Det finns ingen magisk formel för stränghöjden kontra båglängden m.fl. variabler. Generellt kan dock sägas att en lägre stränghöjd gör att du kan överföra mer energi till pilen.
Vad det handlar om i slutänden är kort och gott att få en så bra pilflykt ut ur bågen som möjligt, men vid vilken stränghöjd detta sker beror bl.a på pilens statiska spine (dvs. den uppmätta) samt spetsvikten (byte till en tyngre spets sänker skaftets spine etc).
Stränghöjden mäts mot greppets magsida i modernt bågskytte.
Jag skulle gissa att de flesta, åtminstone enl. vad jag sett inom den moderna delen av bågskyttet, mäter strängen uppspänd, antingen på en strängjigg eller i bågen.
/Angus
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 8 september 2006, 18:55
]]>
]]>
http://www.bagjakt.org/ (kolla under Bågjägarens verkstad)
http://www2.pcom.net/jthutten/jth/doc/flemish.htm
http://www3.sympatico.ca/ragiwarmbear/d ... emish.html
Lite svårt att förstå utan att se nån göra det, men efter att ha sneglat på dessa tror jag man kan klara det på egen hand.
Statistik: Postat av kmike — 15 september 2005, 19:00
]]>
Mvh Micke
Statistik: Postat av kmike — 31 augusti 2005, 21:29
]]>
Posted - 17 Apr 2005 : 20:03:50
En bågsträng gjord av lin. Hur tjock ska den vara? Ska man tvinna eller fläta den? Ska man vaxa eller inte vaxa den?
OH
************************
Fundin
Posted - 21 Apr 2005 : 16:12:46
ta 1 tråd, testa dragstyrkan kanske 20ggr (tex 4 pounds eller 1,8kg)
Ta bågens poundstyrka ggr 6. tex 40# *6 = 240#
Dela med brottstyrkan för att räkna ut hur många trådar som behövs.
240#/4#=60 trådar
dela dessa i tre delar = 20 trådar. bäst är 5-6 trådar per del, så dela de 20 i tre dvs 7+7+6. gör tre strängar som tvinnas ihop till en..... Starkare trådar ger mindre jobb, går lika bra att använda i kg om man mäer dragvikten i det istället.
/Henrik
********slut**********
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 22 augusti 2005, 18:17
]]>
Lasse, var det du som föreslog någon typ av fläta (fyrfläta?) till strängar pga. den låga sträckningen, jag kan inte riktigt komma på var jag hörde talas om det, jag tror det var under Hantverkshelgen. Minnet är inte vad det borde vara.
Ha det...
/Angus
***
Lasse C
Posted - 08 Mar 2004 : 07:55:33
Nja, föreslog och föreslog, men visst hade jag det uppe till diskussion! En fyr- eller sexfläta har inte samma ”fjädring” som en tvinnad tamp, även om den inte är helt stum. Åtminstone teoretiskt inbillar jag mig att det borde överföra mer av energin till pilen (det ju där man vill ha den...[:D]). Å andra sidan kan jag också föreställa mig att den minskade fjädringen ger ett kraftigare ryck i strängen, vilket ju precis i det ögonblicket ger en ganska hemsk belastning på strängen. För material som lin, hampa, etc är kanske rent av den tvinnade strängens fjädring en nödvändighet, vad vet jag?
Flätning är ju minst lika gammalt som tvinning, så tekniken har ju varit känd parallellt med att tvinna. Så här i eftertankens kranka blekhet undrar jag om inte flätade bågsträngar hade varit vanliga historiskt om de hade givit tillräckligt stor fördel.
Finns väl bara ett sätt att bli säker, antar jag...
LC
***
Sternschild
Posted - 08 Mar 2004 : 12:21:05
En sträng med material och konstruktion som är lite flexibel ger bågen ett mycket behagligare liv i skottets sista del. Retardationsfasen får en mjukare inbromsning istället för den tvärnit som blir med fastflite eller andra moderna material (som inte stjäl någon kraft men därför inte heller flexar).
***
Lasse C
Posted - 08 Mar 2004 : 12:28:25
Det ante mig att det var nå´t...[:I]
Som jag skrev hade jag efter hand fått en känsla av att vi borde ha sett många fler flätade strängar om de hade givit tillräckligt stora fördelar.
LC
***
Angus Maciomhair
Posted - 08 Mar 2004 : 15:35:34
OK, jag hade ingen aning om att den strängtypen var mycket stummare än tvinnade strängar. Det stämmer dock att en sträng överför mer energi om den sträcker sig mindre, alla andra faktorer konstanta, än en med mer sträckning. Detta eftersom det enbart är strängen som rör på sig om den sträcker sig och inte båglemmarna som flyttar sig vilket är det som lagrar kraft i bågen. Visst, det går att göra projektilvapen som är beroende av strängens elasticitet men då pratar vi om slangbellor och inte pilbågar.
Enligt TINSTAAFL-regeln byter man ett par fps mot bågens livslängd, ett ganska dåligt byte.
Ha det...
/Angus
***
Sternschild
Posted - 08 Mar 2004 : 23:44:43
Var sak på sin plats så att säga... En compundbåge med tvinnad och flexande sträng skulle säkert få väldigt intresanta egenskaper. Där bygger konstruktionen och funktionssättet på att det är ett så stummt material som möjligt i strängen.
***
Angus Maciomhair
Posted - 09 Mar 2004 : 00:05:42
Det har du rätt i, men det finns också de som hävdar att compoundbågar har med bågskytte att göra Compoundbågar är f.ö. ett ganska stort specialfall eftersom man såvitt jag vet aldrig strängar av dem, något om vore förödande för en träbåge. "Jo, gamla krokiga bettan där borta, hon har varit uppsträngad i sex månader..."
/Angus
***
redneck
Posted - 09 Mar 2004 : 15:58:58
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Sternschild</i>
Var sak på sin plats så att säga... En compundbåge med tvinnad och flexande sträng skulle säkert få väldigt intresanta egenskaper. Där bygger konstruktionen och funktionssättet på att det är ett så stummt material som möjligt i strängen.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Ang. strängmaterial:
Det stämmer att man i compounbågar och recurve-bågar med starka lemmar i glasfiber eller kolfiber med fördel använder strängar av fastflight- eller bcy-material. Detta är mycket stummt och ger bättre klipp i skottet. Båglemmar i trälaminat eller selfbows – som vi själva bygger – klarar dock inte ett så stummt material utan behöver en visst flex. Den flätade strängen medger mer eller mindre flex beroende på material och den tvinnade strängen ger förutom i materialet en viss flex genom tvinningen. Största fördelen med en tvinnad sträng – som också alla moderna bågar inklusive compounbågarna är att man kan justera stränghöjden. Genom att öka eller minska antalet varv påverkas stränghöjden vilket är en viktig del i bågens trimmning.
Betr. material i strängen använder jag själv vaxad lintråd av vilken jag tvinnar 12 – 14 kardeler beroende på bågstyrkan. Den töjer sig något i början – men håller sig sedan på plats efter bågens inskjutning. Ca 500 skott. Då har också bågen satt sig och fått sin slutliga strängföljning som brukar bli ca 1-1,5" för en backad båge och 1,5-2,1/4 för en selfbow.
Pull and let go!
***
Sternschild
Posted - 09 Mar 2004 : 19:40:33
Kan nämnas att ett modernt material som finns att köpa i bågshoppar och fungerar bra till våra träbågar är dacron. Flexar lagom håller bra, dock inte ha i solljus i onödan.
***
Fundin
Posted - 10 Mar 2004 : 08:16:47
Fast dacron är ju inte så medeltida. Däremot finns det färdigt hampasnöre från bäck och rep på gotland tvinnat med två kardeler. Om man vaxar det och kör med timmermannsknut så funkar det utmärkt på bågar närmare 50#. Det är tips för den late som helst bara bygger bågen (som jag för tillfället) men ändå vill ha en sträng som är någorlunda korrekt.
***
redneck
Posted - 10 Mar 2004 : 09:22:33
Håller med om att man inte gärna vill ha dacron till en historisk båge. Det där med snöre låter också skummt. Strängen till en båge skall vara en BÅGSTRÄNG och det finns olika sätt att tillverka den på – som har diskuterats på forumet.
Det slår mig också att flera här på forumet nöjer sig med att "bara göra en båge". Jag tycker finessen med att bygga sin egen båge är att sträva efter att göra den så välskjutande, hållbar och kaske också vacker som möjligt. Att bygga en bra båge är def. inget för den late! När bågen är byggd återstår trimmningen, piltillverkningen (pilarna ska vara anpassade för just den specifika bågen i längd, vikt och spine). Förväxla inte pilbågar med lajvbågar.
Pull and let go!
/redneck
***
Sternschild
Posted - 10 Mar 2004 : 13:14:45
Jag använder glatt dacron till köpt ryttarbåge eftersom det är ett pålitligt material som finns att få tag på omgående och det fungerar riskfritt utan behov av någon ingående materialkännedom om tex. lin som jag inte har. Rullen var billig och lär räcka för ett tag både till mig o andra behövande. Finns många andra delar av bågskyttet som kommer att utforskas innan jag kommer till strängmaterialet. Jag har inte riktigt samma talang som Lasse C
. Redneck har sin målsättning med bågar, jag har min och det tänker jag fortsätta med. Jag är lat och bygger bågar, pilar och mycket annat på det vis jag anser lämpligt för min kompetensnivå och användningssyfte. Finns fö. inget som förhindrar att man bygger en utsökt arbetad 20punds livebåge, tvärtom. Med den låga dragvikten har man chansen att göra saker som inte går när träet belastas hårdare.***
Fundin
Posted - 11 Mar 2004 : 09:23:26
Tja, mitt mål brukar främst vara att få den välskjutande, den ska gå hårt i förhållande till poundstyrkan och sakna handchock.
Just nu provar jag många olika varianter, men jag tycker faktiskt att hampasträngen är bäst, så länge den inte blir blöt och kortas av.
Den fungerar ypperligt, den går fort att få till (Klipp i lagom längd, vaxa rejält, slå stoppåttor i ändarna och fäst med timmermannsknut)
Dacron finns på en båge jag köpt, men då blir strängen så smal att man behöver skydd för fingrarna, och jag vill helst skjuta med bara fingrar. Fast flite finns på en glsfiber-ryttarbåge jag har (30# till SCA skytte) och visst ger den klipp i skottet men inte så skönt för fingrarna den heller.
Linnesträngen jag gjorde nöttes lite för fort för min smak, men jag kanske gjorde något fel i tillverkningen, drygt att en sträng man llagt ner jobb på går av så fort.
***slut på flyttade inlägg***
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 5 september 2004, 21:50
]]>
***flyttade inlägg***
Johan__
Posted - 23 Jan 2004 : 00:27:33
Sträng! Ett kungarike för en Sträng! Nåja inte så väl men jag skulle gärna vilja ha information om hur man flätar en sträng av hår. Hört att det skall vara bästa materialet.. (och en långhårig vän har lovat att om jag tar hans hår medans han sover så skall det gå bra om han inte hittar mig efter det)
***
Angus Maciomhair
Posted - 23 Jan 2004 : 07:00:45
Varför göra strängen i hår? Det sträcker sig som [}:)] när det blir fuktigt och det är minst sagt en hel del jobb att få fram en sträng ur hår. Enklare är att använda lintråd. TBB vol. 2 har information om strängtillverkning enligt flemish twist-metoden.
Vill du inte göra en själv kan jag göra en åt dig.
Ha det...
/Angus
***
Johan__
Posted - 23 Jan 2004 : 10:02:30
Tackar för informationen agnus [:)]
***
Angus Maciomhair
Posted - 30 Jan 2004 : 13:43:38
Först och främst: Bää! (tyvärr Erika, jag kan nog inte klassas som lantras[:(])
Sedan tänkte jag ta tillfället i akt att fylla på med lite info om hårsträngar och tillverkningen av dem. De kom inte med i mitt första inlägg pga. att browsern kraschade.
Generellt för strängar gjorda enligt Flemish twist-tekniken gäller att man inte får ha för många kardeler i buntarna. I TBB vol. 2 finns ett test där man tagit kardeler med en brottstyrka på 5# och tvinnat ihop olika många kardeler till en sträng och därefter mätt strängens brottstyrka. Ur detta test (jag har inte siffrorna framför mig) framkommer att sju kardeler är optimalt, fler än så sänker brottstyrkan, teststrängen med 40 kardeler hade en brottstyrka på 150# och inte 200# som man skulle kunna tro. Likaledes så får man en lägre brottstyrka vid ett fåtal kardeler och det var för mig lite förbluffande.
Nästa tumregel är att en sträng bör ha en brottstyrka som är fyra ggr bågens dragstyrka. Detta gäller för normalt tavelskytte. Flightskyttar tummar på denna regel för att hålla nere strängvikten men då kohandlar man även med bågens livslängd om man inte byter sträng oftare än underkläder.
Som exempel kan jag ta den mongoliska båge jag skjuter med. Den har en dragvikt på 40# @ 28” men eftersom jag drar närmare 30” kryper dragstyrkan upp mot 45#. En sträng ska då ha en brottstyrka på 180# enligt konstens alla regler.
Strängen gör jag i tretrådig lintråd vars brottstyrka jag efter en del testande har satt till 18#, det var då de klenaste trådarna i testet brast, de starkaste gav upp först runt 22#. För att komma upp i 180# behöver jag med andra ord tio kardeler och dessa fördelar jag i två buntar om fem när jag tvinnar strängen.
Johans båge drog 50# @ 28” så strängen ska då ha en brottstyrka på 200# (jag antar att du drar 28”) och skulle då behövt använda tolv kardeler av lintråden ovan och landat på en brottstyrka runt 216# för strängen.
Att vi har fem respektive sex kardeler kommer att påverka brottstyrkan en del men inte så att det är fara å färde för bågens välmående, fyra gånger bågvikten är satt med just detta fenomen i åtanke.
Om vi då tittar lite på en sträng av hår:
Samma tumregler gäller som för alla andra strängar.
1. Max sju kardeler per bunt
2. Strängens brottstyrka => 4 * dragstyrkan
Nu vet jag inte vad brottstyrkan för hårstrån ligger men jag vill minnas att 80 gram är nära vad de bästa av hårstrån klarar att utsättas för. Om vi utgår från att hårstråna har samma spridning på brottstyrkan som lintråden ovan skulle brottstyrkan bli 18/22*80= 65 gram ungefär.
De 200# vi vill uppnå motsvarar 90800 gram. 90800/65= 1397 hårstrån/kardeler.
Vi uppnår detta genom 7*7*6*5=1470 kardeler.
Detta innebär att vi först ska tvinna ihop sju enkla hårstrån till en sträng. (steg 1) Vaxa mellan samtliga steg nedan.
Detta upprepar vi sju gånger, därefter ser vi dessa sju strängar som kardeler och tvinnar ihop dem till en sträng. (steg 2)
Upprepa steg 1 & 2 tills du har sex strängar av typen steg 2. Dessa betraktas ånyo som kardeler och tvinnas ihop (steg 3).
Upprepa steg 1, 2 & 3 tills du har fem strängar av typen steg 3. Tvinna ihop dessa till en sträng och du är klar….
…med en liten bit [}:)]
Jag gissar att längden på din båge i uppsträngat skick är runt 160 cm så strängen ska matcha den längden. Till detta kommer två strängöglor (alt. en ögla och extra material för en knut) á 40 cm. Det behövs med andra ord i runda slängar 240 cm strängmaterial efter steg 3.
Dessutom kommer materialet att kortas av när det tvinnas, hur mycket beror på hur hårt du tvinnar, och detta kommer att ske genom varje steg av processen. Slutligen kommer du förmodligen behöva skarva ihop buntar, såvida din kompis inte har väldigt långt hår och skarvarna kortar givetvis av buntarna en bit ytterligare.
Om vi räknar med att skarvning och tvinning kommer korta längden med 10% per steg får vi att längden på steg 3 egentligen ska vara 160/0,9+80=258 cm eftersom den kommer krympa i sista steget, materialet till strängöglorna ska dock inte räknas in i detta, 40 cm är med ”krympmån”.
Så om strängarna efter steg 3 ska vara 258 cm långa får vi att längden från början ska vara 258/0.9^3=354cm.
Om din kompis har 60 cm långt hår behövs med andra ord sex gånger totalantalet kardeler, eller i vårt fall 6*1470= 8820 hårstrån.
Ett litet caveat för att beräkningarna kan vara galna, jag har varken ätit frukost eller lunch idag så blodsockret ligger och skvalpar i höjd med fotknölarna.
Johan, jag rekommenderar att du epoxylimmar boxhandskar på händerna på din kompis när han sover, utifall han skulle få tag på dig inom den närmsta veckan efter skörd.
Ha det...
/Angus
***
Johan__
Posted - 12 Feb 2004 : 22:50:58
[:I]Me love you long time Agnus[:I]
Det verkar som håret får vara kvar på huvudet...
Strängar är ganska billiga att köpa....... Tror det får vara bra där ett tag.. Verkar ju besvärligare att göra strängar än bågar ju!
Bilder kommer så snart jag fått ordning på dator/kamera kontakten..
***slut på flyttade inlägg***
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 5 september 2004, 20:44
]]>
...man nämner ju att bågsträngen görs av "good hemp" i gamla skrifter. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">
Står det "good hemp" så var det med största säkerhet precis det man menade!
Kvaliteten på hampa kan variera en del! Jag har det inte tillgängligt, men det var mycket noga med klassificeringen, och marina repslagerier hade ofta färgade garn inslagna i repen för att visa vilken kvalitet det var. Den italienska Bolognahampan är sedan sekler känd som bland det yppersta man kan få tag på.
Det är också skillnad på hur hampan slås. Jag har just nu hemma två nystan hampgarn (vanligt, inte seaming), av likvärdig grovlek - ca 1 mm - där det ena är slaget av två inte alldeles jämna, lite "môsigt" spunna kardeler, och det andra är slaget av tre helt jämna, tätspunna kardeler, så jämna och fasta att jag skulle kunna <i>splitsa</i> detta ynkans tunna gods (om jag hade verktyg som var små nog [;)]). Behöver jag säga vilket garn som är starkast? [:D]
LC
Statistik: Postat av Lasse C — 15 mars 2004, 13:26
]]>
]]>
Jag ska prova den andra splitstekniken vid tillfälle, och även en treslagen sträng och se hur det känns.
/Angus
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 14 mars 2004, 19:07
]]>
Kollade upp lite bättre i min Ashley häromkvällen och den andra splitsvarianten jag skickade dig skiss på finns givetvis med (på treslaget kallar han den "Maiden´s eye" - vackert namn [:)]) och han påpekar mycket riktigt att kardelerna ligger bättre, vilket gör den smidigare, fastare - och därmed också starkare. Enligt Ashley skall en splits av rätt sort, korrekt utförd och taperad, som sedan lindas på korrekt sätt, innebära att du har så gott som hela den ursprungliga styrkan kvar! Enligt honom blir förlusten i hållfasthet mycket marginell.
LC
Statistik: Postat av Lasse C — 14 mars 2004, 13:18
]]>
Ha det...
/Angus
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 14 mars 2004, 12:51
]]>
Kul att det visade sig intressant! Om jag jämför med andra tåtar av hampa jag jobbat med verkar seaminggarnet vara gjort av längre hampfibrer, också. Det är starkt som attan.
Att det för motsvarande styrka skilde så pass mycket i vikt jämfört med lin hade jag ingen aning om! Seaminggarn finns i flera grovlekar upp till 7/5 - i alla fall där jag handlar.
En fråga bara: En ökning på 4+ fps låter förstås bra i mina ovetande öron, men vad är utgångsläget? Bara för att öka min egen kunskap lite. [:I]
Hälsa Pille när du är där, förresten, vi är självfallet med i [url="http://www.igkt.net"]IGKT[/url] båda två! ("Alla" som har ett seriöst intresse av knoperier och vad därtill hör är med där...)
LC
Statistik: Postat av Lasse C — 14 mars 2004, 08:44
]]>
Statistik: Postat av Angus Maciomhair — 14 mars 2004, 01:13
]]>
/E.S.
Statistik: Postat av Sternschild — 13 mars 2004, 19:10
]]>