[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2005-11-16T15:18:18+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/feed.php?f=5&t=553 2005-11-16T15:18:18+01:00 2005-11-16T15:18:18+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=25031#p25031 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/ ... braque.jpg.

Det finns några saker som kommer upp när man håller att sy. Ett är att dessa klänninga ofta har ett aningen länge liv ända ner till några cm över höftbenet, antagligen ett mode just då.
De avbildas ibland tillsammans med houbelangklädda damer och har ofta alldagligt material, men som ärm, underklänning eller andra detaljer finns det kostsamma tyger som brocad i guld. Lite förbryllande, men det kanske var ett sätt att visa helgons upphöjdhet utan att de överstrålade kungliga, verkliga personer/ beställarna av tavlor.

Det går utmärkt att ha långärmad silkes / tunnlin-linne under denna tajta klänning. Även om den är fodrad.
Metallringarna är bara förstärkningar, snörningen går genom tyget.
Öppningen som är lite slarvigt snörd, ser ut som den slutar i bäckenbenshöjd. Praktisk om den ska vara graviditetsanpassad (det är ju en underklänning).
Min M.magdalena-tolkning har hela framdelar och delade bakdelar. På detta sätt fick jag mycket tyg veckad bak och lagom mycket fram samt ett bra utnyttjande av tygbredden. På tavlan kan man inte se om klänningen är delad i midjan bak, men andra tavlor visar veckade kjolar.
Angående hatten, det är väl en fin solhatt! Tänkte ha den i Visby nästa år. Den har fått arbetsnamnet "Offentlig dassrulle" men på medeltiden visste de inte vad det var, så det så.

Statistik: Postat av astridjohnsdotter — 16 november 2005, 15:18


]]>
2005-02-08T15:47:54+01:00 2005-02-08T15:47:54+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=18800#p18800 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> Statistik: Postat av Cis de Conway — 8 februari 2005, 15:47


]]>
2005-02-08T13:28:04+01:00 2005-02-08T13:28:04+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=18797#p18797 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Det finns gott om trådar som tar upp 1500tals kläder både tidiga och sena här har du några av dem.
[url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2008"]Tudorklänning[/url]
[url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=1733"]Ytterkläder tidigt 1500-tal[/url]
[url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=497"]Renässanskläder....[/url]

MVH. Ludvig

Statistik: Postat av Arild Krake — 8 februari 2005, 13:28


]]>
2003-09-23T10:44:52+01:00 2003-09-23T10:44:52+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4442#p4442 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Eva

Statistik: Postat av Eva Andersson — 23 september 2003, 10:44


]]>
2003-09-22T19:50:21+01:00 2003-09-22T19:50:21+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4423#p4423 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
http://www.uvm.edu/%7Ehag/sca/15th/weycold1.jpg

Även hennes fläta är i särklass annorlunda vad man är van vid att se.
Här är det också mera uppenbart att det är flera lager band som är snurrade runt huvet.

"Detail from van der Weyden's "The Presentation in the Temple" from the Columba Altarpiece
(Davies, p. 28)
This detail from the right panel of the altarpiece , shows Mary's attendant holding the two doves required for sacrifice. Her hat is of interest because of its similarity to that worn by the Magdalen in another Rogier van der Weydan painting. Her undergown, like that above, has a deep fur border. This is the only example I've seen so far of a split skirt in an otherwise non allegorical type gown."

Statistik: Postat av Youma — 22 september 2003, 19:50


]]>
2003-09-22T11:28:43+01:00 2003-09-22T11:28:43+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4405#p4405 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Precis som du, Martina, har jag hittat målningar och statyer där det förekommer sömmar i midjorna (dessa bilder har jag med liv och lust postat här[:)]). I en liten bok, en almernacka, med bilder från 1400-talet (jag kan tyvärr inte i skrivandets stund ge ett isbnnr eller titel men kan återkomma om någon är intresserad) förekommer det en söm i midjan mellan ett slätt liv och veckad kjol väldigt frekvent.
Om det nu inte är som så att det faktiskt finns någon sinnrikt sätt att få ett slätt liv med veckad kjol i ett stycker och förutsatt att det inte bara är en "konstsöm", dvs dekorativ söm, som man lagt sig till med så är jag av den fasta övertygelsen att det faktiskt <b>fanns</b> klänningarmed en söm i midjan.

Min mening i frågan hel klänning vs delad klänning är följande. Jag är av den fasta övertygelsen att båda har funnits. Detta grundar jag på de bilder jag tidigare skickat från 1450 och frammåt. 1500 har de delade klänningarna med all säkerhet funnits då man återfinner detta i det tyska puff and slasch modet. Det kan även vara så att det inte är någon som vet med säkerhet om de delade klänningarna fanns före 1500 men då skulle jag vilja säga att man får använda sitt källkritiska öga och de kunskaper man har och göra det man själv finner vara en bra lösning. Det finns fler modeller än de modeller som hittats det är jag övertygad om, jag vill faktiskt tro att människan under dessa århundraden också var en kreativ och tänkande människa med egna tankar.

Angående diskussionen om att religiösa bilder inte är en tillförlitlig informationskälla skulle jag vilja säga följande.
Det finns flera källor som påvisar att bilder som är religiösa faktiskt skildrar sin samtid vad det gäller kläder. Tex Manesseschen-biblen (reserverar mig för eventuella felskrivningar) bla. Med detta vill jag inte säga att man inte kan stöta på fantasifoster i dessa bilder. Karraktärer som är alltigenom goda eller onda för ofta speciella kläder där det säkert skarvas hej vilt för att de ska märkas ut från mängden. Onda genom att de inte helt har kläder och utseende som man känner igen helt (lite exotiskt kan man nog säga) osv.

Nu vill inte jag säga att det jag säger är det som är pur och ren fakta utan den uppfattning jag har fått och som jag tror på.

/Ingiz (som ska fortsätta sy på paviljongen)

Statistik: Postat av Ingiz — 22 september 2003, 11:28


]]>
2003-09-22T08:58:44+01:00 2003-09-22T08:58:44+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4402#p4402 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> Johannes Rosenrod Ein schwedischer Maler von 1437, av Henrik Cornell und Sigrud Wallin. finns det på sidan 23 en bild av en tysk staty från 1427. Statyn finns i Vadstena och föreställer Anna med Maria och Jesusbarnet i knät. Marias klänning har ett slätt liv med en avskuren veckad kjol fastsatt i midjan.

Helena

Statistik: Postat av Helena — 22 september 2003, 08:58


]]>
2003-09-21T19:48:52+01:00 2003-09-21T19:48:52+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4398#p4398 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> Jag menar absolut inte att korta ärmar ersatte långa i mitten av 1400-talet. De, liksom de urtagna(?)/holkade(?) (St. Göran och draken var ett dumt exempel, ett annat, tyskt från 1480 här: )dyker upp jämnsides med de hellånga och 3/4-delslånga ärmarna. Jag satte årtalet 1470 på de urtagna ärmarna eftersom jag inte kan dra mig till minnes att jag sett dem tidigare. Därmed inte menat att de inte fanns, har absolut ingen aning om när de först dyker upp!

Har faktiskt inte reagerat på att veckade klänningar skulle vara släta på sidorna, skall titta efter det! Här några exempel på sådana som inte är det:
Från 1455. Återigen Maria Magdalena, förvisso. Jämför hennes huvudduk med van der Weyden's Maria Magdalena här: , det borde väl vara samma huvudbonad, fast Weyden's Maria Magdalena snyter sig i sin!?
Italien, 1475.

Italien, 1460-70 ca.

ca 1480. Tyskland

c 1470. Tyskland. Älsklingsbilden! Man kan inte se om den avskurna kjolen är veckad hela vägen runt men det är en så trevlig bild ändå! Jmfr med förgående bild.

En snabbläddring genom 1492 ger ytterligare exempel på avskurna midjor, med eller utan veck.

Att göra en bra klänning <i>utan</i> att skära av den i midjan borde dra åtskilligt med tyg. Till skillnad från den tidigare cotehardien (eller vad den nu heter!)som man kan göra av relativt lite tyg, så måste kjolen väl vara närmast rundskuren för att man skall få rätt effekt? Vore kul att få fram ett bra mönster som tydligt skiljer sig från en cotehardie.

/Martina

Statistik: Postat av Martina — 21 september 2003, 19:48


]]>
2003-09-20T13:42:13+01:00 2003-09-20T13:42:13+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4382#p4382 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
visst, dessa helgon representerar ju på ingavis ett samtida dräktmode. men jag tror ändå att man vågar påstå att dräkterna <b>HAR EXISTERAT</b>, om än enbart som kostymer för mysteriespelen!! om jag inte minns fel från mina gångna uppstasskriverier, så introducerade S.M. Newton definitionen <i>à la mode ancienne </i>för detta teatrala dräktskick (Renaissance theatre costume and the sense of the historic past, London 1975). mysteriespel var stora viktiga evenemang under senmedeltiden, folklig fest och karneval! de flesta större städer med självaktning genomförde någon/några på årlig basis. jag tror också att man vågar påstå att det faktiskt satt kvinnor i dessa dräkter som modell för de sena 1400-tals konstnärernas sakrala målningar (ett antagande helt grundat på den påtagliga naturalism som vi ser i den tidiga nordeuropeiska renässansen).

vad vill jag ha sagt med detta? jo, genom att dräkterna tillverkades är de ju underställda allmänna materiella begränsningar och naturlagar. man borde tillexempel kunna tänka sig:
* tyger är kostsamma
* moderiktiga detaljer som sömmars placering och tillskärning kom
inte i första hand. kostymer som skall brukas i mysteriespel och dyl skall se snygga och exotiska ut på håll och på scen!
*avskurna liv brukar innebära mindre tygåtgång.

intressant att fundera över är vilka materiella förutstättningar/begränsningar fanns för uppsättningarna? hur användes kostymerna? nysyddes det dräkter eller återanvände man och sydde om avlagda "vanliga" dräkter? i vilken utsträckning påverkades detta teatraliska mode av samtiden? vilka ideal vill man uppnå med det? kan vi se några fördröjningar av ggenerella modetendenser? i vilken mån var man historicerande? hade detta kyrkligt förankrade dräktskick även någon inverkan på det samtida dräktskicket? konsthistoriskt kan vi ju se att den nordeuropeiska sakrala bildkonsten spreds över stora delar av europa, och 1500-talets antikiserande ornamentik definitivt har sina historiska rötter här någonstans...

min avsikt med detta inlägg är inte att plädera för eller emot midjesömmar i det sena flamländska 1400-talet. utan enbart reflektera över konsekvenserna av att dessa fantasidräkterna fanns uppsydda i verkliga livet, och brukades till ngt. sömmarna och tillskärningen som vi studerar idag fanns, och avbildades troligtvis korrekt. detta är något som kan vara nyttigt att ha i bakhuvudet, det tillför tror jag en liten extra tankedimension när man diskuterar helgonbilder som historiskt källmaterial för 1400-talets klädedräkter. <i>la mode ancienne</i> uppkom inte helt ur ett vakuum! vad som sedan kan överföras till det generella verkliga dräktskicket, det tål att diskuteras...

/myra

-vore det inte skojigt om det sattes upp mysteriespel med karneval?! så man fick frossa i exotiska snurror på huvudet, virvlande tyg, fransar, pärlor och guldbrokader...

Statistik: Postat av myralea — 20 september 2003, 13:42


]]>
2003-09-20T06:53:11+01:00 2003-09-20T06:53:11+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4371#p4371 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> och ville posta den bara därför att det var lite roligt och kan ge mer till diskussionen angående hela vs delade klänningar.

/Ingiz igen

Statistik: Postat av Ingiz — 20 september 2003, 06:53


]]>
2003-09-20T06:37:37+01:00 2003-09-20T06:37:37+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4370#p4370 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Skulle även vilja passa på att säga att anledningen till att tråden börjar med van der Weydens målningar är att det var på dem jag hittade modellen av klänning jag ville ha. Om detta är en skapelse helt av konstnärens egen fantasi är jag inte lika övertygad om att jag vill göra någon sådan längre. Således är det inte bara van der Weydens målningar som "gäller" de var menade att starta upp diskussionen med.

Jag har en fråga till då jag även skall göra manskläder (till mig själv) och har en pojkvän som också vill göra manskläder från samma period 1450, nordtyskt (kanske).

Gäller samma för männens kläder på de flesta bilder med religiöst motiv? Eller var man mer noga vad det gäller korrektheten?

När jag är i gång skulle jag även vilja säga att jag håller med Martina som lösärmarna i Company of st George. Sägas bör väl att company of st George har vissa bestämmelser för hur deras medlemmars kläder ska se ur, däribland är en att din vardagsklänning ska ha korta ärmar och det ska gå att nåla på lösärmar. De rör sig även i en väldigt specifik tid av 1400-talet.
/(tidigt på morgonen-)Ingiz[:)]

Statistik: Postat av Ingiz — 20 september 2003, 06:37


]]>
2003-09-19T18:27:17+01:00 2003-09-19T18:27:17+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4361#p4361 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Ludvig

Statistik: Postat av Arild Krake — 19 september 2003, 18:27


]]>
2003-09-19T18:21:30+01:00 2003-09-19T18:21:30+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4360#p4360 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> Går det månne att få en kopia på Carolines uppsats?
Om man rent generellt tittar på hur mellanklänningen utvecklas under 1400-talet (vilket inte är så mycket och inte skiljer sig nämnvärt mellan olika länder) så hamnar snörningen oftare framtill, från ca 1415 blir det mer vidd över höfterna i kjolen och midjan åker upp en bit. Ärmarna är fram till 1440 (?) hel- eller 3/4-långa, därefter uppträder i Flandern och Tyskland (någon annanstans?) korta ärmar på mellanklänningen. Kring 1470 kan man också hitta ärmar likt prinsessans på "St. Göran och Draken" men då framförallt öppna bara från armbågen och ned.
Midjesömmen uppträder tidigt, men är alls inget tydligt utmärkande för 1400-talet, tittar man t.ex. på svenska kyrkomålningar så hänger den hela klänningen med in på 1500-talet.
Över lag är det inte mycket som skiljer en sen trettonhundratalsklänning från en sen fjortonhundratalsklänning (vi har ju möjlighet att jämföra också[:)])utan det är snarare de små detaljerna man får gå på; Lite mer vidd i kjolen, bälte oftare, högre, mer definierad midja. Bred fållkant i avvikande färg blir kanske vanligare under 1400-talets andra halva, särken som skymtar fram lite här och var... Ärmarna kan se annorlunda ut, lösärmar uppträder (fast inte så ofta som i Companie of St. George [xx(]) Ringingarna går från båt mot fyrkantig men fortfarande 1470 kan man hitta alla varianter! Jag är särskilt facinerad över denna... Sedan ändrar ju överklänningarna på sig något vansinnigt, men det är en annan historia!
Jag har tittat mycket på midjor senaste året och såväl hela som avskurna förekommer. Bland de avskurna kan man välja på slät kjol eller kjol med lagda veck, allt efter tycke och smak! Det råder under 1470-talet inget enat "mode" gällande mellanklänningar i Europa, bara man tittar på Flandern så blir man yr i huvudet av alla alternativ!

Men Julia, om du skall göra en 1470-talsklänning, stirra dig då inte alltför blind på van der Weyden. Hans bilder är underbara, men från mitten av 1400-talet (han dör -64) och det händer ändå en del därefter.

MVH

Martina

Statistik: Postat av Martina — 19 september 2003, 18:21


]]>
2003-09-19T17:52:19+01:00 2003-09-19T17:52:19+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4358#p4358 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]> Tack för tipset om bivax. *glad*

Julia: Nä de sk kvarnstenshattarna var väl inget jag satsat på i vilket fall. Om sanningen ska fram hade jag tyckt en vanlig gloria för att illustrera helgonskapet hade varit att föredra men det är bara jag och mitt estetiska sinne är inte det främsta alla gånger har jag hört.[:I]
Uppsatsen du talar om verkar spännande och jag ska se om jag inte kan få tag på den.
Angående om klänningar var skurna i två delar eller i lägre våder verkar det finnas både och. Men jag är ingen expert om man tittar på kvinnorna uppe till höger är det en blandning (och här verkar det inte handla enbart om helgon)
Vidare tror jag inte att målare förändrade hela klänningar, möjligt är att detaljer inte stämmer och denna söm kan väl räknas dit om man vill. Men ofta har jag läst att man avbildade det man målade i samtida kläder som inte alls är för långt från verkligheten. Men jag kan ha fel.

Damen i röd klänning till vänster verkar inte heller vara ett helgon.
Ja ja, jag har hittat en del av varje. Jag håller med detta behövs det pratas en del om.[:)] Tack för ditt utförliga svar angående det hela och speciellt vad det gäller de spiffiga huvudbonaderna.

Om det är någon som vet vad man kan se proträtt av nordtyska kläder från 1450-talet. Tar jag tacksamt emot både länk- och boktips

Statistik: Postat av Ingiz — 19 september 2003, 17:52


]]>
2003-09-19T17:02:55+01:00 2003-09-19T17:02:55+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=553&p=4354#p4354 <![CDATA[Kläder och huvudbonader från 1450]]>
Ludvig

Statistik: Postat av Arild Krake — 19 september 2003, 17:02


]]>