[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3823)
Historiska världars forum 2008-09-30T12:45:36+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/feed.php?f=5&t=6220 2008-09-30T12:45:36+01:00 2008-09-30T12:45:36+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46731#p46731 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>

Statistik: Postat av Charlotta73 — 30 september 2008, 12:45


]]>
2008-09-27T10:22:43+01:00 2008-09-27T10:22:43+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46641#p46641 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
/Vix.

Statistik: Postat av Vix Hq — 27 september 2008, 10:22


]]>
2008-09-26T21:42:12+01:00 2008-09-26T21:42:12+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46633#p46633 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
600-1300: Metallbroscherade sidenbrickband av olika sort (Birka, Anglo-Saxiska fynd fr. Storbritannien, diverse kyrkliga textilier från runt om i Europa); lite "3/1 broken twill"-brickning.

1300-1500: Broscherade band, enfärgade band med snoddmönster.<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Är helt novis på detta. Vad är broschera?

Statistik: Postat av Charlotta73 — 26 september 2008, 21:42


]]>
2008-09-26T15:27:19+01:00 2008-09-26T15:27:19+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46627#p46627 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
Nej, det var inte så jag jag tänkte.

Alla spann nog så tunt och jämnt de kunde men beroende på material och skicklighet blev det olika resultat.
Tunnt garn förr i tiden var för de rika, grova tyger för de fattiga. I nutid vi tycker att grova ojämna garner är fint men det verkar inte varit så förr i tiden.
Högklassigt råmaterial och specialiserade hantverkare -> tunnt garn -> fina tyger -> dyra kläder
Sämre råmaterial, överblivet och återanvända fibrer, husbehovshantverkare -> grovt garn -> grova tyger -> kläder för arbete och fattigt folk.
Att att få fram ett högklassigt spånadsämne kostar pengar. Det blir en hel del spill. T.ex. vid linodlig får man ut ytterst lite förstklasig fiber men en väldigt stor mängd sämre fibrer av olika kvaliteter. Finaste linnet är värdefullt och används till damast, broderi och spetsar, det sämsta blir t.ex. grova ladugårdshandukar då det blir alltför stickigt för att användas till kläder, däremellan ett antal olika kvalliteter till mer eller mindre rivigt tyg.

Att kunna spinna ett tunnt jämnt garn är en konst som var högt värderad. Att vara en skicklig vävare var också högt värderat.
Var du fattig och lyckade framstalla råmaterial, tråd eller tyg av tunn kvalitet sålde du det på markanden. Man hade inte råd att behålla den fina tunna tråden för eget behov då man fick bra betalt för den och hade större behov av ett får till, mer utsäde o.dyl..

Tror jag skall exprimentera lite mer med halvsolv, det låter ju som om det inte är helt orimligt. Halvsolv i mitten och brickor på sidorna måste jag prova, borde kunna fungera.

/Louise

Statistik: Postat av Brickband — 26 september 2008, 15:27


]]>
2008-09-25T21:02:03+01:00 2008-09-25T21:02:03+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46595#p46595 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
/Martina

Statistik: Postat av Martina — 25 september 2008, 21:02


]]>
2008-09-25T19:53:17+01:00 2008-09-25T19:53:17+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46584#p46584 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Om vi klämmer på tuskaftsband på folkvandrings och vendeldräkter, så kan du nog göra det med gott samvete på en vikingadräkt!
Kör hårt!

Statistik: Postat av Matti — 25 september 2008, 19:53


]]>
2008-09-25T19:34:42+01:00 2008-09-25T19:34:42+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46583#p46583 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Statistik: Postat av Kanonkulan — 25 september 2008, 19:34


]]>
2008-09-25T11:32:08+01:00 2008-09-25T11:32:08+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46570#p46570 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
Men har man haft 2-hålsbrickor? De enda fynd jag sett på bild av sådana har visat sig vara s.k. vinare, leksaken man snurrar för att få ett lustigt ljud.
<hr height="1" noshade id="quote"></font id="quote"></blockquote id="quote">

Men kanskje det var slik leksaken oppstod. Noen unger som lekte med mammas 2-hullsbrikker. Det virker logisk, ikke sant? Tråden er jo allerede tilstede.

(I det spekulativt spekulerende hjørnet).

Statistik: Postat av Sunniva Saksvik — 25 september 2008, 11:32


]]>
2008-09-25T00:10:24+01:00 2008-09-25T00:10:24+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46566#p46566 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Fantastisk sammanställning Vix, vi behöver verkligen såna som du!!! Det är väl fynden av vardagsband vi behöver fylla på med...
Personligen tror jag att band vävts fast framförallt som avslutningskanter. (Man ser det ju ändå ganska frekvent i det arkeologiska materialet.) Det behövs inte mer än fyra tunna trådar för att få en enkel avslutning. För en mer dekorativ kanske man har 8-20, men inte mer om det inte handlar om extremfall. Då behöver man inte så många brickor. Stämmer ganska bra överrens med alla fynd av enstaka brickor! Samtidigt också lätt att göra med halvsolv, eller helt enkelt bara direkt med fingrarna!
Louise; din fråga om trådtjocklek och kostnad förstår jag inte riktigt. Tjockare garn innehåller ju mer material, alltså är det mer kostsamt att framställa! Var man riktigt fattig spann man väl så fint man bara kunde, sen vävde man sitt tyg och efsingarna som blev över kantade man tyget med. Ju grövre man spann, destå mindre tyg fick man. Kanske inte så kostnadseffektivt i dagens samhälle, men antagligen livsnödvändigt då. Eller förstod jag dig fel?

/Martina

Statistik: Postat av Martina — 25 september 2008, 00:10


]]>
2008-09-24T23:03:17+01:00 2008-09-24T23:03:17+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46563#p46563 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
Och innan det jublas över min eventuella behärskning (återhållsamhet? [;)]) bör man (eller jag...) kolla referenserna... I Collingwoods "Techniques of Tablet Weaving" finns det ju en lista i början på fynd och var/när de hör hemma... Som förstås kan utvidgas rejält med nyare fynd m.m.

Vad det gäller tuskaftsband så finns det sådana bevarade från stenålder till och med...så jag resonerar som så att med tanke på all annan osäkerhet vad det gäller tidiga dräktrekonstruktioner är knappast ett tuskaftband det som stjälper en vendeltida dräkt.

/Vix, som ska sova nu.

Statistik: Postat av Vix Hq — 24 september 2008, 23:03


]]>
2008-09-24T20:24:05+01:00 2008-09-24T20:24:05+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46556#p46556 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
"Med två trådar per bricka, i diagonalt motsatta hål, kan man väva tuskaft genom att vrida brickorna 1/4 varv framåt, 1/4 varv bakåt. Man behöver aldrig ens släppa brickpacken med handen mellan inslagen, utan lägger i inslaget med den lediga handen. Går i princip lika fort som med bandgrind under förutsättning att man då har så få brickor att man kan hålla dem med ena handen. Väldigt effektivt, men svårt att hitta arkeologiska bevis på..."

Här håller jag inte alls med, visst är det kul att man till och med kan väva tuskaft med brickor. Men jag får det inte att fungera bra, effektivt är långt ifrån min uppfattning. Det är därför jag undrar om man inte vävt med den metod man använt i den upprättstående vävstolen även när man vävt enkla tuskaftsband (om man nu vävt sådana). Man kan tekniken vid vävning av tyger, redskapet är ytterst lätt att skaffa. Tekniken finns kvar inom bandvävning i Sverige i bandvävstolar med halvsolv ända in på 1900-talet. Att ta steget från en lös väv med halvsolv till en bandvävstol med halvsolv är för mig ett väldigt kort steg, speciellt om man satt den lösa väven i en vävstol av Osebergstypen. Fynden efter en lös bandväv med halvsolv skulle enbart bli en liten pinne, har man hittat något sådan? En obetydlig liten pinne är kanske inget man lägger märke till, men det skulle vara intressant om man hittat något sådant tillsammans med andra textilverktyg. Att väva band med brickor kräver en duktig hantverkare som tillverkar brickorna, att ha en hög med fina vävbrickor måste varit en liten förmögenhet redan i historisk tid. Halvsolvs varianten kräver inga verktyg eller stora kunskaper för att framställa vävredskapet, en pinne (gärna lite skrovlig) och en grövre tråd.

Jag är varken arkelolog eller historiker, har bara vävt en del och funderar lite över själva hantverket. Hur har man gjort? Vad tyckte man var ett bra sätt att arbeta på? Hur gjorde fattigt folk? Vem gjorde brickorna? Vävde man brickvävning med tunn tråd för att brickorna var så små eller var brickorna så små för att tråden var tunn? Hurdana band hade man om man inte hade råd med tunnt garn? Varifrån kom tekniken att väva i bandvävstol med halvsolv?

Mvh Louise

Statistik: Postat av Brickband — 24 september 2008, 20:24


]]>
2008-09-24T19:50:39+01:00 2008-09-24T19:50:39+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46554#p46554 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Statistik: Postat av Matti — 24 september 2008, 19:50


]]>
2008-09-24T19:04:42+01:00 2008-09-24T19:04:42+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46552#p46552 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Statistik: Postat av Mary-Lou — 24 september 2008, 19:04


]]>
2008-09-24T17:52:21+01:00 2008-09-24T17:52:21+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46551#p46551 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]>
Det var ju definitivt vanligt med <i>tvåhålbrickvävning</i> under järnålder, även om brickorna för den skull kunde ha fyra hål...

Vad det gäller halvsolv, skedblad eller liknande finns det rätt många kompletta uppsättningar bevarade från Pre-Columbiansk tid i Peru - men det är kanske inte så relevant i det här sammanhanget för jag har aldrig hört om några liknande fynd från Europa [;)]

Martina: Skulle vara trevligt att få se den där Pompeiji-bandgrinden - var finns den?!

För att återgå till frågan, jag skulle ge följande generalisering vad det gäller teknik/tid (med reservation för fel och förenklingar - har inga böcker att dubbelkolla minnet i med mig...):

Tidig järnålder: "3/1 broken twill"-brickning; enkelt mönstrat band med blandning av vridningsbetingat mönster och individuella vridningar (fynd från Hallstatt), speciell tvåtrådsbrickning (Lönne Hede).

300-600-tal: Brickvävning m. "maskeffekt" (alla brickor vrids samtidigt åt samma håll) med broderat alt. broscherat mönster (Teglefyndet, Norge); mönstrad tvåtrådsbrickning, "3/1 broken twill"-brickning (Evebö, Norge; Hochdorf); band m. snärjvävt mönster i tagel (Högom; Evebö, Norge)

c. 400-600: Snartemobanden - 4-färgad diagonalvävning med flotteringar, tvåtrådsbrickning med viggmönster

600-1300: Metallbroscherade sidenbrickband av olika sort (Birka, Anglo-Saxiska fynd fr. Storbritannien, diverse kyrkliga textilier från runt om i Europa); lite "3/1 broken twill"-brickning.

1300-1500: Broscherade band, enfärgade band med snoddmönster.

Tja. Peter Collingwood, Egon Hansen och Lise Raeder Knudsens examensoppgave ger bättre besked. Sarah Goslees [url="http://www.stringpage.com/tw/structures.html"]arbete om brickvävningsstrukturer[/url] kan kanske vara intressant för den...um...intresserade.

Vad det gäller enkla tuskaftband tror jag, den skriande bristen på fynd till trots, att man går rätt säker när det gäller Vendeltida dräkt.

/Vix, mer långrandig än infomativ.

Statistik: Postat av Vix Hq — 24 september 2008, 17:52


]]>
2008-09-24T15:36:29+01:00 2008-09-24T15:36:29+01:00 https://alternaliv.se/histvarld/forum/viewtopic.php?t=6220&p=46545#p46545 <![CDATA[Vilken typ av band och när?]]> Så här står det i Olddanske textilier:
"Måske har tohulsbrikker vaeret kendt allerede i yngre stenalder, hvor vi fra jaettestuetid og dolktid har spidsovale benplader med to huller naer midten eller med ett hul ved hver ende, men de brikvaevede tekstilier mangler desvaerre ganske. Tohulsbrikning kendes fra vore bronzealdertekstiler, hvor teknikken har vaeret brugt til baelter og opsaetningskanter."
Mitt internet är just nu så långsamt att jag inte kan söka i några bilddatabanker, men jag har sett flera exempel. Skall kolla textilpärmarna sen också.

/Martina

Statistik: Postat av Martina — 24 september 2008, 15:36


]]>