Stångvapen

av **Thorild Gant** » 2 februari 2004, 13:45

Jag har sett att man har pratat en del om hillebardar här på forumet, men vilka andra slags stångvapen var vanliga eller ovanliga under 1300-talet[?]
Det snurrar runt så många konstiga fantasy-vapen och liknande på sidor om blankvapen, så man tvivlar ibland på vad som funnits, och framförallt när.

av **Joakim K** » 2 februari 2004, 13:48

Jag börjar med den vanliga standarfrågan... Vilken del av 1300-talet?

av **Thorild Gant** » 2 februari 2004, 13:59

Ja, det är iof. intressant med hela 1300-talet, men de vapen jag vill återskapa skall användas av stadsvakten i Visby på medeltidsveckan, så om man vill vara exakt. 1361[:)]

av **Johan Käll** » 2 februari 2004, 14:13

Mina efterforskningar i frågan verkar visa på spjutet som det vanligaste här i norden under den tiden.

Visby anses väl annars vara en Hansastad så de skulle mycket väl kunna ha nordtyska vapen. Hillebarden verkar dock (tyvärr) lysa med sin frånvaro på de här breddgraderna vid denna tid.

av **Joakim K** » 2 februari 2004, 14:36

Om man tänjer lite på begreppet stångvapen - långyxa?
Har för mig att de levde kvar relativt sett länge.

Apropos hillebard och liknande ... Någon som vet när de spred sig till norra tyskland och danmark?

av **Johan Käll** » 2 februari 2004, 18:34

Jag filade och spekulerade på det där eftersom jag så gärna ville ha en hillebard men ändå hänga kvar i svenskt 1380-tal.

Det närmsta jag kom var de 'långyxor' som man ser på Biskopsplåtarna, och de är ändå lite sena. Men ser också något som kan vara en hillebard och något som ser ut som en hillebard/lochaber (i övre båten). Den hillebardsliknande syns i bakre leden hos finnarna och en med liknande blad finns på en dansk kyrkomålning (finns nånstans på nätet...). Tyvärr kom jag fram till att de 'riktiga' hillebarderna nog inte kom förns en bit in på 1400-talet (riktigt när vet jag inte eftersom jag koncenterade mig på sent 1300).

En tanke jag hade var att vi nog inte var så intresserade av hillebarder eftersom vi redan hade rätt bra, feta spjutyxe-liknande saker (rena spekulationer från min sida...)

Ett annat problem med att leta hillbarder är att det ofta bara står 'tysk xx-talet' och inget om det är från baltikum eller provinserna söder om Alperna.

Så, bitandes i det sura äpplet bestämde jag mig för att satsa på stångbössor istället.... Det är väl också en sorts stångvapen? [:D]

av **Joakim K** » 2 februari 2004, 19:36

Eller ... vad använde man vid jakt av ... vildsvin? björn?

Nu är det lite sent, men ex det där suspekta Dolnstein vapnet finns det en teori om att det är ett nordiskt jaktvapen som folk fick för sig att ta med i strid....

Vad använde folk på 1300 talet?

av **Johan Käll** » 2 februari 2004, 21:10

Vid jakt?

Man använde med största sannorlikhet fällor och snaror. Annars var nog båge och armborst vanligt rent vapenmässigt.

av **Fundin** » 3 februari 2004, 10:27

Vid jakt på björn lär man ju ha använt björnspjut, det användes väldigt länge i sverige och det finns fortfarande många som har kvar sådana från 1700 talet. Spjutet är kraftigt och har en "stopp" i metall ca 50cm från spetsen. Jakten gick till så att en hund skickades in i idet att reta björnen, som for ut, då stack man den, med baksidan av spjutet i marken, tills den dog. Finns beskrivet i diverse texter och bilder unde lång tid.

I Luleå har man även hittat andra spjutspetsar som är myckat breda, antagligen användes dessa i fångstgropar (där man hade liggande och inte resta pålar) resta pålar skulle punktera buken och förstöra köttet. Liggande pålar på en viss höjd i gropen är mycket effektivare då älgen fastnar utan att skadas, så kan man avliva den när man kommer dit. Till detta skulle man kunna tänkas att dessa breda spetsar är utmärkta.

av **Thorild Gant** » 3 februari 2004, 10:33

Armborst användes flitigt vid jakt, då de hade hög anslagskraft och de var tämligen lätt att lära sig skjuta bra med.
Men om det fanns armborst på stång[:D]skulle jag bli förvånad.
Har nån bilder på stångyxor eller liknande vapen?

av **Joakim K** » 3 februari 2004, 10:41

Har sett bilder på jaktspjut som iofs är senare än medeltid.

Och som sagt, i uppsatsen om vapnen i husaby hänvisar de till den teorin ang ursprunget till det påvapnet.

Se tråden om [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=278"]stavsvärd[/url].

Citat:
<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Som jag gärna skulle höra vad andra tror om är att det ursprungligen är ett lokalt tillverkat jaktspjut.
Det finns visst en norsk beskrivning av "björnspjut med långa och breda järnspetsar och två kraftiga vingar" från 1599. En spirallindad läderrem har visst också förekommit på jaktspjut, och något liknande kan defintivt ses på dolnsteins bilder.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Men det är som sagt minst 140 år (husaby vapnet från cirka 1500) senare. Tanken var om det kunde tänkas att liknande användes på mitten av 1300-talet. Det är ju inte helt enkelt att alltid se skillnad på dylika på bild...

av **Thorild Gant** » 3 februari 2004, 13:55

Här finns ett stångvapen, på målningen av brandskattningen i Visby, är det troligt att det fanns i Visby 1361, eller är det konstnärens fantasi som placerat det där?
http://www.historiska.se/exhibitions/ko ... mar_a.html

av **Joakim K** » 3 februari 2004, 14:03

Det enda man kan säga rakt av är att den målningen är gjord på 1800 talet och att konstnären nog inte var specialist på ämnet...

Fundin: Såg aldrig ditt inlägg förut... Det var just sådana jag menade! Vet du om det finns bilder på nätet någonstans?

av **Taffy** » 3 februari 2004, 16:41

Den målningen fanns till och med i min gamla historiebok som ett exempel på anakronistisk konst. Jag har för mig att de nämnde juden, hunden och kvinnan utan hätta, kanske något mer.

av **Micke D** » 3 februari 2004, 17:04

Husen har jag för mig att konstnären hittade i diverse tyska städer med bevarad medeltidsbebyggelse.

Är inte herrarnas klädsel lite för mycket 1400-tal? Det är dåligt med kjortlar på bilden, ser mer ut som alla har hosor och doublet.

Personligen gillar jag tavlan, synd bara att så lite är korrekt för Visby 1361.

/Micke D

Stångvapen

Stångvapen

Vilka är online