Min nya rustning

[Skalde-Tord]

Ouch! Skadeverkan på en sån där kula är nog ej trevlig.

[Lord_Nelle]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Martin Wallgren</i>

Inte om du är en Gondorian från filmerna om Härskarringen. Där stupar de efter minsta repa i plåten.


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Lite fascinerande att Gondorianerna hade lyckats få till ett så pass dåligt stål, det måste tagit 100-tals år av utformning.

[Torbjörn Byman]

Hemm... En 50 punds båge och pilar med bodkins. Borde funka mot plåten. Det gjorde det i alla fall under slaget vid Crecy... Fast där hanterades bågar på 90 - 100 pund (puuhhh...) Dessutom bättre träffsäkerhet än med hakebössa. Har testat med en replik jag köpte av Luntertunarna.
Smålle

[Johan Käll]

Vi har testat med en bodkin på en globolus. Den gick igenom men inte tillräckligt mycket för att göra skada (dvs bara med någon cm, inte tillräckligt för att skada kroppen i en globulus med brynja bakom och panzar) Bågen var kraftigare än 50 pund, även om jag inte kommer ihåg vad den var nu.... Kommer Halvor ihåg? du var ju med när vi sköt på Tomas plåt? det var väl Are som skjöt?
Står det någonstans att pilarna i Crecy gick genom rustningen? bara att de var effektiva. Troligen var det så att de fällde riddarnas hästar. Att en longbåger slår igenom en riddarrustning är en myt som är svår att döda. Tester som görs mot plåtar som faktist är formade som en rustning, med en reflekterande uppbygnad slår pilarna sällan igenom. Platta plåtar slår de igenom ibland, men det är en helt annan sak än en välvd plåt.

Träffsäkerheten med hakebössa... man skjuter ju inte riktigt på en gubbe i strid. man skjuter på en enhet. vad gör det om du träffar Nisse eller nisses Bror? Det är något av an konst att skjuta med hakebössa är du en van skytt med dem? den som skjuter pistol första gången får sällan in en träff över huvudtaget på avstånd över 25 meter. Tester Ulricht Brechter gjort visar att en oerfaren skytt träffar med ungefär 4 skott av fem på 25 stegs avstånd. http://www.musketeer.ch/blackpowder/handgonne.html

Angående skadeverkan? en hakebössa levererar runt 1000 joule i anslagskraft. en AK4 levererar 1100

[Micke D]

Det är ju även mindre troligt att man hade råd med tillräckligt bra stål till de enorma mängder spetsar som sköts av bågskyttarna.
Jag vet att det fanns pansarbrytande armborstpilar med spetsar av stål inuti ett lager järn, med de är troligtvis från sent 1400-tal.
Man skall ju inte glömma bort heller att en här inte bara består av folk i rustning, den bestod även av stora mängder folk med liten/ingen rustning.

Micke D
Stockholms LåsbågeSällskap

[Torbjörn Byman]

När jag tänker närmare efter har Johan rätt. DEt är svårt att penetrera en rustning av senare snitt med långb åge och bodkin. Men om pilen skjuts med ett armborst borde saken hamna i ett annat läge. Och nej, jag är inte van hakebösseskytt. Faktum är att jag avfyrat pjäsen summa summarum två gånger. En gång med projektil. Vill spara på krutet... Och visst har du rätt i att man skjuter på en enhet. Grejen är ju inget prickskyttegevär precis. Troligen kunde man ladda med småsten eller småskrot och få en slags spridning av projektilerna.

[Halvor]

Are brukte sin 105 pund bue mot en brystplate og det ble jo forsåvidt hull, men med brynje og våpentröye under ville man nok overlevd. Man kunne jo gjentatt forsöket, nå som are har fått seg en 120 punder. Hva den mannen kan trekke... Ved Crecy var det nok adskillig sterkere buer med. De sterkeste fra Mary Rose-funnet var jo 180 pund! Litt sånn telefonstolpe-bue, se jeg for meg.

[Matti]

Battlefield detectives visade på Discovery, när det begav sig, att man inte bör generalisera långbågens verkan med bodkin mot plåt.

Vid Crecy slog långbågarna igenom plåtarna. Men vid Azincourt studsade bodkinen mot plåtharnesken.
Runt år 1400 började man tillverka rustningar av riktigt stål, ibland även härdat. Bodkins och andra pilspetsar har genom historien allmänt massproducerats av järn. Vilken bonde som helst kunde smida hyggliga pilspetsar och det var det som var själva grejer med bågen, och det som gjorde många ädlingar betänksamma inför detta enkla vapen men högeffektiva vapen. Att var man i princip kunde skaffa och beväpna sig med det!

Men mot de moderna rustningarna vid Azincourt sa spetsarna bara "plonk" och studsade bort. De som hade sänkt en riddare vid Crezy gjorde det inte vid Azincourt. Dock kunde de fortfarande slå en häst i panik när de rammlade ned i den arme kusens rumpa.

I slutändan var det inte pilregnet som avgjorde Azincourt. Det var att fransmännen i sin odisciplinerade iver att ge sig på engelsmännen pressade framåt och knuffade omkul varandra. Och leran på Azincourt var av ett slag som suger fast väldigt väl mot slätta jämna yttor, men som släpper tyg lättare. Följdaktligen så hade den riddare som drumlade inte en chans att hinna upp i tid, när bågskyttarna drog sidovapen och gav sig in i handgemäng för att stödja den engelska centern.
Och riddarna och väpnarna i den engelska centern hade fördelen av att deras franska motståndare inte kunde slåss effektivt eftersom de hela tiden knuffades framåt, in i engelsmännens vapenräckvidd. Så fransmännen kunde inte försvara sig effektivt, medan engelsmännen kunde slåss effektivt, och eftersom de nog snart märkte att fransmännen inte kunde backa utan helt enkelt måste framåt, så blev deras jobb lättare.
Det fanns nog inte så mycket Talhoffer som de arma franska riddarna kunde leverera, när deras kompisar pressade dem framåt, medan engelsmännen kunde smacka ned dom med teknik 1A.

Eftersom den gode Nelle har en 1400-talsrustning på sig så tror jag att kraftiga armborst eller hakebössa är det som gäller. Eller en hederlig långskaftad stridsklubba!
Skulle vara kul att göra en utvecklad Goeddendag eller något dylikt och möta Nelle som en arg bonde. Men det skulle nog bli hiskeligt med styck för min del.

[Lord_Nelle]

En sak med bodkin som man inte får förglömma är att de slår igenom ringbrynja som om den inte fanns där. Alla som inte hade rustning i stål låg illa till. Även en riddare i stålrustning har även han leder som bara täcks av brynja. Regnar det pilar så är det alltid någon pil som tar i brynjan och således slår rakt igenom.

[Eric Hejdström]

Men bryjna över en bra gambeson eller dylikt skyddar ganska bra mot pilar... om det inte är långa nålliknande spetsar. Vilket "bodkins" ju inte är riktigt. Om om man nu regnar pilar över sin motståndare så kommer dom ovanifrån. Då är det inte lika mycket bågens kraft som pilens vikt tillsammans med lite naturlagar som avgör hur hårt dom slår ner. Engelsmännen hade ju en hel del ganska grova pilar bara för att verkan skulle bli bättre när dom föll ner från himmlen igen...

[wessel]

I dokumentären "Weapons that made britain" så testar de att skjuta med olika styrkor för att representera olika avstånd. På motsvarande avstånd 20 meter så penetrerade bodkinpilen både plåt, brynja och gambe och en lagom bit i leran underst som representade människan unti.
Kommer dock inte ihåg hur många pund de prövade, de sköt pilen med en maskin i ett laboratorium, men alltid något.

Sedan om pilen inte penetrerar rustningen, så lär man få ett duktigt blåmärke och bli allmänt mör, kanske skulle det räcka för ett brutet revben eller en inre blödning? Sjukvården på tiden det begav sig var inte den bästa precis [;)]

[Djingis Khan]

Det här med rustningar och långbågar är en diskussion som brukar skapa starka känslor, och jag kommer inte driva den här. Jag vill dock påpeka att dokumentären om Agincourt från Battlefield detectives innehåller en del allvarliga felaktigheter och har ställt till med mycket desinformation om slaget.

När vi uttalar oss om bågar vs rustning bör vi hålla en sak i minnet: det har ännu inte utförts något giltigt test under kontrollerade former där en båge av medeltida typ skjuter en pil av medeltida typ mot en rustningar av samma kvalitet(er) som fanns tillgängliga vid den tiden.

Jag är ganska övertygad om att en senmedeltida rustning av härdat stål, såsom Nelles på bilderna, erbjuder ett näst intill perfekt skydd mot pilar. Det finns också en hel del dåtida beskrivningar som skildrar hur rustningar stoppade pilar. Men samtidigt ska vi komma ihåg att bågskyttar utgjorde en betydande andel av engelska arméer under hela Hundraårskriget, under Rosornas krig och långt in på 1500-talet. Både fransmännen, burgunderna och skottarna gjorde allvarliga försök under 1400-talets andra hälft att bygga upp slagkraftiga bågskyttekårer efter engelsk modell. Så uppenbarligen var detta vapenslag högt värderat långt efter att heltäckande stålrustningar började tillverkas

[Johan Käll]

Det är stor skillnad att skjuta på en platt plåt och en som är formad som en rustning. Men som folk sagt här... i ett slag så är just den fullbepansrade riddaren en ganska liten del. Ändå verkar det som om alla vapen mäts efter hur effektiva de är mot just denne.

Hästar och lättare infanteri är ett mer logiskt mål för pilar.