Rekonstruktion av armborstskytt?

av **Aquila66** » 11 mars 2004, 00:05

Hej!
Är intresserad av att göra en komplett utrustning för en armborstskytt, tidigt 1300-tal! Och har nu ett par frågor, som någon med mer kunskap än mig, vill svara på:

1. Har läst på detta forum att illustrationer från Osprey´s "Men at arms"-serie inte alltid är att lita på! Men i del 166, "German medival armies 1300-1500", finns en bild på en armborstskytt som jag skulle kunna tänka mig att göra (A3). Har ni några åsikter om denna bild eller andra goda råd?

2. När det gäller ringbrynja och "scale-armor", har jag tänkt att använda material från "Theringlord.com", och har sneglat på denna sida:
http://theringlord.com/cart/shopdisplay ... alty+Rings.

Och då speciellt på "Riveted rings" och "Scales"! Öppen för åsikter om dessa produkter!

Tack på förhand!
Dan

av **Aquila66** » 11 mars 2004, 00:10

Hmm...ville inte riktigt hänvisa dit jag ville!
Gå till flik: "Specialty rings".

Tack igen!
Dan

av **Filurix** » 11 mars 2004, 19:28

Jag har sett saker göras med de fjällen. Det blir väldigt snyggt! En fråga dock: Hade du tänkt att använda nitade (riveted) ringar för att sätta ihop dem?

Hoppas det blir bra!

/Christian

av **Aquila66** » 12 mars 2004, 01:35

Hmm...vet ej! Är inte riktigt hemma i "Tum-systemet", men tror att de har fel diameter. Vet du något som inte jag vet? :-)

av **Joakim K** » 12 mars 2004, 10:39

Nu kanske jag är ute och cyklar...
Men sattes "fjällpansar" ihop med ringbrynjeringar?

Det låter mer som nåt från mellan/fjärran östern...

Du råkar inte ha bilden inscannad?
Har bara ett dåligt minne minne av hur de såg ut. Framförallt sitter bilden på killen i de formpressade gummibyxorna kvar. Eh, det var i fall fall vad det såg ut som...

av **Aquila66** » 12 mars 2004, 12:29

Tack för påpekandet!
Har kikat runt lite i litteratur och på nätet, och har övergivit den där ide´n. Har dessutom bestämt mig för att köpa ringarna hos "forth-armory" istället. (När dom blir tillgängliga!!!)

Ska försöka få ner en bild här så fort jag kan. Har en kännsla av att "scale-biten" på bilden möjligen ska föreställa läder, med tanke på att den stackar´n har en ringbrynja under, så skulle nog det hela bli för tungt och otympligt!
Så det blir ännu ett nytt projekt...har aldrig testat att arbeta med läder på det sättet!

Ps. Som sagt...jag vet att Romarna använde den tekniken, men om den fortfarande fanns kvar på tidigt medeltid, har jag ingen aning om!
Dock användes inte den metod som "the Ringlord"´s produkt använder sig av.

av **Filurix** » 12 mars 2004, 16:02

Fjällpansaret på bilden är gjort av mässingsfjäll som är ihopsatta med splitrings. Vet alla vad splitrings är? Det bästa är att sätta ihop fjällen med dessa splitrings eftersom fjällen är så pass tunna att de kan glida ur ringens öppning om det inte är en splitring. Idéen med detta är påhittade av en kille i Kanada eller USA. Det är en modern grej som inte fanns förr. Även om fjällpansar fanns förr så tvivlar jag på att det fanns splitrings.[8D]

En tum är 2,5 cm. I USA och Kanade mäter man ID i tum. Så en ring som är 1/4" är 6,125 mm. Tecknet " står för tum.

/Christian

av **Joakim K** » 14 mars 2004, 10:16

Aquila66: Jag fick bilden i mailen och det gick alldeles utmärkt att se den...

Trodde inte att det skulle vara ett så "stort" plagg.... Uppriktigt sagt, hade det varit jag så hade jag definitivt skippat fjällen. Med ringbrynja under kommer det att kännas lite onödigt, speciellt med tanke på att det inte verkar vara det vanligaste skyddet. Dessutom kan man ju fundera på hur många som skulle ha haft råd att ha två uppsättningar med olika skydd ovanpå varandra....

Ska man vara kinkig så har killen på bilden tre eller eventuellt FYRA lager skydd på sig.

Underst något gambesonliknande.
Sedan ringbrynja.
Sedan något jag inte kunnat placera riktigt, men det känns lite onödigt med ett klädesplagg mellan lagrena.
Sedan fjällen....

Vill du ha tillräckligt mycket att göra - kör för gambeson+ringbrynja.
Vill du ha mer skydd - gå för ett visbyharnesk istället! Det är väl belagt och man vet att de användes.

av **Raymund** » 14 mars 2004, 11:22

Det finns många medeltida bilder på soldater i fjällpansar över ringbrynja, men i stort sätt alltid så rör det sig om avbildningar av belägringar, där man har mer behov av skydd än rörlighet.

/R

av **Aquila66** » 14 mars 2004, 14:29

I boken finns antydningar om att det skulle kunna röra sig om en armborstskytt från Genua. Dessa var ju bl.a. inblandade i Slaget vid Crècy, som betalda mercenaries (lego-knektar). Har läst att dessa var mer välställda än den "vanlige armborst-skytten" och skulle till och med haft råd att använda överdragsrustningar (Coat of plates),typ de som hittades på Gotland. (Visby, 1361)
Och alla dessa lager av rustningsdetaljer skulle då vara ett skydd mot andra skyttar vars slagkraft ju ökade hela tiden.

Det ser onekligen otympligt ut, och jag har än så länge inte hittat "ord- eller bildbevis". Så om någon sett eller läst om detta någonstans, så berätta gärna var!

Har nu sagt att jag läst detta, och jag ska ta reda på var, så att ni andra kan bilda egna uppfattningar. Så...jag återkommer om källor!

av **Johan Käll** » 14 mars 2004, 16:35

Tre lager rustning, vaddering, muza och plata (brynja å 'coat of plates') verkar vara vanligt under 1300-tal om man är yrkessoldat eller har krigat lite mer regelbundet än bondmilis. Angående Armborstaren ovan så är det nog denna som Angus velat tolka.
http://www.manesse.de/img/075.jpg

Han hänvisar i alla fall till Codex Manesse och det är ju altid bättre att gå till orginalkällan.... 'Det fjärde plagget' kan vara vad som helst... fast det är ju inte helt okänt att man hade två vadderingar. Det syns relatibt tydligt i Majchiovskij (?) bibeln också.

av **Aquila66** » 14 mars 2004, 20:14

Tack...har tittat på bilderna, och bilden är ju faktiskt väldigt illustrativ.

Och tack för dina råd och synpunkter, Joakim K, men som ivrig arkeologi-student i Lund för (öhh...länge sedan!), så tillverkade jag både huva, långärmad ringbrynja(...snurrade, klippte och satte ihop. "Butted" tror jag det kallas)och sydde kläder till.

Så det har jag redan gjort...nu vill jag göra något så tidsenligt (och autentiskt)som möjligt. Till råga på allt så "vävde" jag ringbrynjan på "fel" håll! Min expanderar på längden och inte på bredden! :-(

Ser iofs. ok ut. (Vill någon köpa en billig dylik...hör av er).

av **Aquila66** » 14 mars 2004, 22:43

Förresten...vad är en "armed cap"?
Ser ju ofta, i ovan nämnda skrift, soldater endast iförda huvor (ingen hjälm). Är detta bara en bildtolkning där en ev. hjälm uteslutits?
Har läst att nämnda "cap" bars under huvan? Jag förmodar att det inte är den vadderade mössan som menas. Kan det vara en bit skål-format metallbit buren tillsammans med mössan?

Ang. det "fjärde plagget"...har även här stött på uppgifter att "fjällen" var påsydda på en brigandine. Kan det vara så att det är nedre delen av den som syns under "flällen"?

av **Joakim K** » 15 mars 2004, 08:30

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Ang. det "fjärde plagget"...har även här stött på uppgifter att "fjällen" var påsydda på en brigandine. Kan det vara så att det är nedre delen av den som syns under "flällen"?<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Inte på en brigandine (framförallt är det ~100 år för tidigt för det [:D] ), men väl på ett underliggande plagg. Och de kan vara det som sticker fram...

av **Aquila66** » 17 mars 2004, 11:54

Ang. Armed cap...är det någon som vet något om den?

Rekonstruktion av armborstskytt?

Rekonstruktion av armborstskytt?

Vilka är online