Gambeson

av **Matti** » 28 januari 2007, 18:53

Det där med militärfiltar låter märkligt likt min plan...[:D]

Ja, jag tycker att du skall kika lite på kongshirdens hemsida och deras artikel om tygpansar från 12-1300-tal. Där kan du se hur soldaternas vapentröjor inte har någon synlig knäppning. Man antar därför att de snördes ihop bakom nacken.
Om man tittar på avbildningen av det "möjliga" romerska underpansaret som jag nämnde, så finns inte heller någon synlig öppning fram.
Frontknäppta kläder fanns förvisso i norden från folkvandringstid till vikingatid, och jag har för mig att förstärkta kaftaner bars som textilrustning bland ryttarfolk och sassanider. Det skulle kunna förklara varför krigare pressbleck springer runt i sina morgonrockar.

Men jag tror ändå att det bästa är att följa ett kjortelmönster men ha korta ärmar, som de enklare vapentröjorna på 1200-talsbilderna och det möjliga romerska underpansaret.

För en vikingatida gambeson kommer du inte längre, är jag rädd.

Jovisst, I Lars Magnar Enoksens amibitösa och väl optimistiska bok "Vikingarnas stridskonst" spekuleras det kring textil/läderpansar. Mannen från Hunnestadsmonumentet kan nog vara till hjälp. Hans rock, eller snarare två rockar, har slitar fram och back och möjligen i sidorna.

Ja, lycka till! Men kom ihåg att du är ute på djupt vatten. Så om någon frågar bör du förklara att gamben är en "lärd" spekulation.
Min personliga "tro" är att gambesonen uppkommit ur den romerska subarmalis och från de plagg som germaner och kelter säkerligen bar under sina brynjor. Brynjefynden från Hjortspring och Vimose tyder på att den knälånga brynjan med korta ärmar är en gammal standard (If it ain´t broke, don´t fix it!). Samma enkla brynjetyp bärs vid Hastings och den torde i alla tider tarvat någon form av stoppning under sig.
Om vi antar, notera antar, att brynjorna bland de nordliga folken inte förändrades mycket och dessa brynjor också spreds söderut, torde underpansaret som på sätt och viss var en nödvändig utrustningsdetalj, ha sett ungefär likadant ut. Återigen baserat på logiken, If it ain´t broke, don´t fix it!

Enklare krigare kanske fick nöja sig med tygpansaret, och gjorde dem kraftigare, men konstruktionen torde varit densamma.

av **Rickard** » 28 januari 2007, 21:25

Tack för ett utförligt svar Matti. Men jag lyckades inte lokalisera den där artikeln på kongshirdens hemsida. Kan du plocka fram någon direktlänk? Hunnestadsstenen var ju faktiskt intressant att kika på. Men jag skulle ju tolka den som att knäppningen är framtill även om den på bilden inte verkar gå hela vägen upp till halsen.

Jag kanske kan passa på att fråga dig om lite praktiska detaljer angående din konstruktion?
- Hur många lager militärfilt tänkte du köra på? Jag är inne på 2 som standard men extra lager för axlar/bröst samt bara ett lager vid armhålorna/insida på armarna.
- Hur har du annars tänkt göra vid armhålorna? Kilar? Ingen söm alls förutom precis upppå axeln? Hål?

(Tanken är att ha den under en ringbrynja.)

av **Angus Maciomhair** » 29 januari 2007, 09:06

Jag antar att det är Endre Fodstads " Våpentrøye og panser i høymiddelalder" som avses.
Du hittar den längst ner på artikelsidan.

/Angus

av **Matti** » 29 januari 2007, 16:04

För att bekräfta Angus antagande:
Ja, det är St.Endres artikel med den nämnda titel (Ibland undrar jag om inte folket i Kongshirden skulle få en man(och kvinno)gran kanonisering!

Min är tänkt att kunna brukas enskilt, eftersom det lär ta ett tag innan jag kan få tag på en brynja. Jag lär nog vilja ha tre lager arméfilt med linne över och under. Troligen ytterliggare förstärkning över bål och axlar.
Det är inte säkert att jag kommer att bruka den i strid utan mest för förevisning, MEN man vet ju aldrig vad för galenskaper som kan flyga i en på gamla dar...

av **Rickard** » 29 januari 2007, 20:27

Aha, jag var inne på fel Kongshirdsida. Ska kolla igenom det där. Tack!!

av **Gilles** » 27 mars 2007, 20:12

Håller som bäst på med min padded jack från andra hälften av 1400talet då jag kommer fram till att jag inte har någon direkt aning om hur tjock stoppningen ska vara. Kör på 4 lager tyg kring men hur tjock ska stoppningen vara kring kroppen? Slöjddetaljers 3cm känns aningen futtigt.

av **Olov** » 27 mars 2007, 21:20

Gilles: Jag har sytt några provlappar till mitt projekt. Med fyra lager vadd blev det c:a 1-1,5 tjockt, med sex lager blev det 1,5-2 cm c:a. Då har jag bara ett tunt lakan som täcktyg och vanlig vadd som används till möbelstoppning(den utan polyester). Hur mycket vaddering som behövs verkar vara svårt att klura ut. Det vanligaste svaret är att det ska dämpa bra utan att vara ivägen för mycket. (:
Min jack ska ha fyra lager tyg den med. Inifrån och ut ska den vara; linne, hampakanvas, vadd, linne, linne.

av **Gilles** » 27 mars 2007, 21:31

Låter aningen tunt med 1-1,5 cm på 4 lager vadd. Använder du 3cm vadden då så att det blir 12cm vadd innan du syr ihop det? Så vadd-åtgången blir alltså 4 gånger 1,5 m om du har en bredd på ca 1,5m?
Vad jag också undrar är om man har någon fundering över hur tjock den måste vara för att fungera någorlunda som en padded jack (d.v.s. kunna stoppa en eller annan pil).

av **Olov** » 27 mars 2007, 22:29

Gilles: Jag vet inte riktigt hur tjock min vadd är. Jag köpte den i en butik i Karlstad, men jag tycker det låter ganska mycket med 3 cm. Skulle tro att den snarare är 2 cm tjock. Jag tycker att det blev på tok för tunt med fyra lager. Sex eller åtta lager kanske, men då är risken att den blir otymplig. Testa göra provlappar med olika tjocklek och ta det som känns bäst.
Sen har jag fått tipset att man ska rotera tyget också. D.v.s att man klipper ut första lagret rakt, men andra lagret klipper man ut 45° mot det första.

av **Djingis Khan** » 27 mars 2007, 23:09

Olov, får man fråga i vilken affär du köpte vadden? Vore bra ifall man kunde köpa här så att man slapp beställa.

av **Olov** » 28 mars 2007, 00:41

Djing: Susannas Tapetserarverkstad. Den ligger bakom järnvägsstationen. Problemet var att hon inte brukade använda den vadden i vanliga fall. Hon brukar ha den som är blandad med polyester, så jag blev tvungen att köpa en hel rulle. Så på en vind i Karlstad har jag 9,5 kg vadd och det är lite mer än jag behöver. Om du är sugen på att köpa av mig så kan du maila mig på eldsdrak at gmail.com.
(Btw trodde jag att jag var den ende värmlänningen på det här forumet.)

av **Djingis Khan** » 28 mars 2007, 10:39

Det kan vara intressant Olov, jag skickar dig ett mail

av **Matti** » 6 april 2007, 22:13

Vad tror ni om att slänga in en uttjänt fårskinnsjacka inuti vapentröjan?. Nog skulle det bli stoppning alltid! Har i såfall en arméfilt, en utjänt vadmalsjacka M/42 samt nämnda fårskinnsjacka. Med några meter linne och lite diverse yllebitar borde jag ha en hyfsad vapentröja, eller?

av **Djingis Khan** » 18 april 2007, 23:03

Är det förresten någon som har provat med att härda textilrustningar i vinäger och /eller saltvatten? I handelsgillets häfte <i>En handbok om vapentröjor och strids</i>jackor av David Rushworth nämns att man ska ha behandlat sina textilrustningar på det viset, i Europa men även hos aztekerna.

av **Ayeree** » 10 september 2007, 14:45

Om man syr en ärmlös Gambeson (jag är inte särskillt bra på att sy så jag börjar nog så) med linne-ull-linne, visst borde den klara av ett medelhårt hugg med en shinai utan att man blir blå och gul? Jag är inte främst ute efter historisk korrekthet utan något som ska funka (tränar kampsport och kendo-rustningarna är lite dyra).

Gambeson

Vilka är online