Rundsköld

av **VonGraven** » 19 november 2004, 10:16

Kanske är det som P. Beatson skriver om Tirskom-fyndet, att det är "fastsytt" med läderremmar?

av **apmannen** » 19 november 2004, 15:06

3-6 mm?? Det låter meget tunt +_+ Vad är det vanliga hos folk som praktiserar blankvapenstrid a'la vikingatid då? Det är ju det jag är intresserad av egentligen i och för sig.

av **VonGraven** » 19 november 2004, 17:14

Men om du har nån mm råhud uppepå det, säg 1.5-2mm...då är det ju inte så tunt längre!

av **Ny Björn** » 19 november 2004, 18:19

Mja, måtten är baserade på nitarnas totala längd, alltså avståndet mellan nitskalle och nitning. Dessutom finns det bevarade kantbeslag, t.ex. från grav 850 på Björkö, där det finns läder (svårt att veta om det var råhud när det begav sig - 1000 år av humussyror och metallsalter har gjort sitt...) på fram och baksidan av en bevarad sköldbit, samt som en extra förstärkningsremsa längs själva kanten. Vad jag kan få det till från analysteckningarna och fotona i "Birka I" (Taf. 18:5a-c) så är trädelen 4 mm, med läder blir skölden ca 6 mm. Inklusive kantbeslag i kopparlegering och förstärkning så blir själva kanten ca 9 mm tjock - men det är bara de yttersta 20 mm:arna. Det sitter en bevarad nit rakt igenom beslaget och sköldkanten, så någon krympning rör det sig inte om. Notera dock att detta gäller för Björköfynden, det finns säkert variationer annorstädes.

Apmannen - majoriteten av alla jag känner använder vanlig plywood (se tråden ovan) i sina sköldar, en och annan har dock en "finsköld" i tidsenligt material och utförande.

/N B

av **apmannen** » 19 november 2004, 20:00

Ok, så ska man hålla på med blankvapenstrid kan det vara bra med en "stridssköld" och en "finsköld"?

av **apmannen** » 19 november 2004, 20:01

Dessutom, tillägg: Har det funnits tjockare sköldar som man funnit? Och kan det inte varit så att de dekorerat och gjort den fin istället för att göra den särskilt stridsduglig när de gjorde en sköld till en grav?

av **VonGraven** » 19 november 2004, 20:18

Om du tittar i diverse trådar som tagit upp ämnet tidigare stöter du på en länk till en sida skriven av ovan nämnda Peter Beatson. I slutet på sidan finns en tabell över det!

av **Ny Björn** » 20 november 2004, 07:44

Håller med - kika på Peters "table 2" - den ger en bra översikt. Vad det gäller tjocklek kontra effektivitet så tror jag att vi diskuterat det i någon av de tidigare trådarna: Sköldar var förbrukningsmaterial som förväntades gå i splintor vid en strid, jämför t.ex. med de isländska holmgångsreglerna (i Kormáks saga) som gav varje kämpe rätt till tre sköldar per holmgång. Nu kan det säkert vara så att en och annan sköld som dyker upp i gravar främst varit avsedd som pynt och kuliss, men en jämförelse med andra sköldfynd runt om i Nordeuropa ger ungefär samma tjocklek.

Som vikingerist vill man (i allmänhet) att ens sköld skall hålla länge - därav plywood. Står man där och bara har tidsenliga material att tillgå och striden är av det mer verkliga slaget på så är vikten förmodligen den främsta begränsningen - tung sköld = trött arm = sänkt sköld = död krigare...

/N B

av **apmannen** » 20 november 2004, 23:24

Enligt "table 2" verkar det ju som 0.6 inte heller var allt för ovanligt, det låter ju rätt ok. Vad skulle ni uppskatta var vanligast bland utövarna av blankvapenstrid? Plywood eller plank? Att bygga en enligt "beskrivningen" i den andra tråden med plankor på ca 6mm vore ju inte helt fel, dock vet jag ju inte alls vad det tål eftersom jag inte vet vad det utsätts för.

av **Ny Björn** » 21 november 2004, 02:26

Vad som är "rätt" och "fel" handlar helt och hållet om mot vem du tänker dig att slåss och på vilket stridssystem ni använder. I både vanlig uppvisningsstrid och i "Huskarl" så ryker sköldar då och då, även när de görs av marinplywood - tänk då på vad en homogen brädsköld har att sätta emot. Som jag skrev tidigare så används plywood av en överväldigande majoritet inom vikingeriet. Om du vill och kan göra en autentisk brädsköld så tycker jag absolut att du skall göra det - men häng inte läpp när den går sönder...
-och dokumentera vad, hur och varför du gör det så att andra kan dra nytta av dina erfarenheter!

Själv har jag material liggande till en "autentisk som [}:)]"-långsköld till nästa stora Hastings - "Special gear for special occasions" - men till en vanlig sk. vikingamarknad skulle jag knappast använda något mer avancerat än en plywood-sköld.

Tillägg: Glömde nämna att det bevarade sköldkantsbeslaget från Bj850 som jag nämnde ovan kan beskådas [url="http://www.missouri.edu/~winsloww/archives/shields_and_bosses/Birka/shieldboss3.jpg"]här[/url] (bild 5a-c).

/N B

av **apmannen** » 24 november 2004, 22:45

Det kanske således vore idé att bygga sig en plywoodsköld att lära sig och sätta sig in i stridssystemet med för att sedan gå över till planksköld när man känner att man kan hantera den någorlunda? Jag kanske förstått helt fel men jag har för mig att den används deflekterande istället för att man bara tar emot slag med den? (Alltså att man mer föser bort slag med den)

av **Rizzo** » 25 november 2004, 12:39

Man kan ju arbeta ganska långt ut med skölden. Som en extra bonus så sitter det ju ett rejält stycke plåt över handen. Med en umbo av vendeltida typ med en karvsnittsdisk på så kan man ju tom göra stilig djurornamentik i pannan på folk...

av **Bengt** » 25 november 2004, 17:14

Kim Siddorn från Regia Anglorum,har gjort några experiment med sköldar.
Bengt
EHCG

Texten raderad eftersom det strider mot [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=298"]forumets regler[/url].
<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Citat:
Det är inte tillåtet att citera artiklar, eller övrigt innehåll från annan plats i sin helhet i forumet då detta bryter mot upphovsrättslagen. Alla citerande inlägg kan komma att redigeras av moderatorer. Rekommendationen är att lägga in ett eller flera kärnfulla citat och sedan hänvisa till källan.<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">(Min kursivering)
/Angus

av **apmannen** » 25 november 2004, 18:36

Finns nån länk då?

av **Ny Björn** » 26 november 2004, 11:23

Hm...

Nu såg jag adrig den text Bengt refererade till, men några av Siddorns experiment berörs kort [url="http://www.cranfield.ac.uk/report2004/facilities1.htm"]här[/url] under rubriken "Shield technology". Jag har själv inte sett dokumentären som testerna gjordes till ("Genius of the Vikings" - ett sammarbete mellan Channel 5 och National Geographic) men de som sett den säger att det såg bra ut.

/N B

Rundsköld

Vilka är online