Historiska världars forum

Jag har rotat igenom ett gäng fornsvenska skrifter får att nosa upp vad de kan ha kallat sina rustningar på 1300-talet.

Resultatet finns på vår hemsida under http://www.albrechts.se/articles/armour.htm

om nån har några fler källor så tar jag gärna emot dem.

Tack för länken, intressant lista! Hur är det med termen tröja/vapentröja, när har vi belägg för den termen?

jag har bara sett 'tröja' i Erikskrönikan och där kunde det lika gärna rört sig om en vanlig tröja.

Mycket informativt!

Mycket trevligt och informativt! Då skall jag alltså referera till min gambe som min "panzar" hädanefter.
Varifrån kommer emellertid kongshirdens bruk av termerna vapentröja och stark vapentröja?

Det kanske är norskt? jag har inte kollat några norska källor. Men eftersom de är norrmän så har de säkert det.

Det är norska källor. Som jag vill minnas det (även om jag kanske inte är bland de mest vapenbegeistrade i Kongshirden) så är det antingen ur hirdloven eller konungs skuggsia. Antagligen är det hirdloven, jag är 99 % på det.

Matti: fast det du har Matti är en vapentröja. Ett panzar är tjockare. Var gränsen mellan "stark vapentröja" och pazar går... tja... inte vet jag. Enligt hirdloven då. Och det är möjligt att även vapentröja kallades panzar på andra håll... men det är en urbota praktisk uppdelning, om inte annat. Tunn: vapentröja. Mellan: stark vapentröja. Tjock: panzar.

Förresten, kan inte "slappor" vara kindskydd, eller någong form av nedhängande sidoskydd...?

En pekkilhuva har ju redan sas kindskydd... Jag lutar mest mot att det är en avantail. Det översätts den med i ett latinskt brev (nedhängande läderskydd har det översatts med.... ) men jag delar inte riktigt den översättningen, och jag vet inte vad de grundar den på.

På Svenska verkar inte finnas någon uppdelning mellan olika tjocklekar. Och man har på sig Panzare,plata och hielm. Dvs.. den används som vaddering. Kung magnus har en jäkla massa krigssaker listade. Flera olika hjälmar till olika bruk (tornejhjälmar och örloghshjälm och annat) flera olika rustningar men ingen vapentröja. Panzar är den enda svenska term jag hittat. Men han får såklart kalla den 'vapentröja' om han vill.

Om inte annat så för att Norra Halland är tämligen Norgeorienterat runt 1300! Så jag har en vapentröja och skall nu även göra ett kort ärmlöst panzar av 4 lager grov bomull med linne och ylle som inre och yttre lager.
Det skulle he mig 10 total runt bålen. Nice...

Panzar verkar vara den allmäna termen för tygrustning. Tjock eller tunn. Jag har inte heller hittat någonting annat. Kanske är det så att etttillräckligt tunt panzar blir en tröja... Enligt svensk etymologisk ordbok betyder förresten tröja just vapenrock.

http://runeberg.org/svetym/1109.html

Harnesk, harnisk etc verkar allmänt sett betyda "utrustning" (går ju att applicera på hästutrustning också), och därmed blir plåtharnisk kanske "plåtrustning"?

/Henrik

Jo, jag är inne lite på samma tanke.. men att det kanske betyder just rustning. Utrustning kan ju också vara en tolkning.

Det låter ju som om termen harnisk helt enkelt är ett uttryck för någon form at utrustning som ger skydd. När börjar termen "tröja" eller "vapenrock" förekomma? Vapenrock skulle jag mycket väl kunna tänka mig är det plagg man har ytterst föt att visa sitt vapen. Det heraldiska alltså. Men det krävs ju inte många litterära snedsteg elelr muntliga tolkningar för att ett ord skall ändra betydelse.

Tack för en bra list Johan! Det finns alldeles bör mycket där man bara fokuserar på engelska termer...

Tröja förekommer fr 1300-talet.

Med tanke på periodens ökade användande av heraldiska vapen så kanske det inte är så tokigt att tänka sig att "tröja" är ett plagg att visa upp vem man är i och inte något man har under rustningen?

Jag har nu läst (men glömt var såklart..) att Tröja skulle vara ett invandrat tyskt ord. Då kommer det troligen under mitten till senare delen av 1300-tal då tyskans inflytande på svenskan var stor. Jag har dock fortfarande inte stött på det i några texter.

Jag samlar förövrigt nu namn på vapen till nästa terminologidel...

Johan käll
Albrechts Bössor
www.albrechts.se