Historiska världars forum

I mitt eviga frågande har jag nu kommit fram till sköldarna...[;)]

och frågan lyder alltså: Vilken tidsperiod användes bucklare (bucklers)?

Bra fråga... i.33 är den första referensen jag kan komma på på rak arm.

Men (citat från kongshirdens sida) "Bukleren dukker opp i den norrøne litteraturen i andre halvdel av 1100-tallet."

Och när slutade skottarna med det? 1700-talet?

Ja, I33,Tower Fechtbuch fran ca 1295 ar ju en bra ref.

Bucklaren och targen (target,targe) har egentligen inte sa mycket gemensamt, den skotska targen ar gjord av ek klatt med lader med intrikata nitmonster pa ibland med en spik i mitten runt 50 cm i diameter. Bucklaren daremot ar runt 30 cm i diameter och oftast gjord av metall utan spik och har en lite annan anvandning under strid, ex. bucklarens kanter ar rullade in mot mitten och rullningen ar val tilltagen med en 3-5 mm marginal sa att man under strid kan fanga upp sin motstandares svards spets, och styra undan hugget/stoten ev. oxa klamma fast vapnet under nagon sekund vilket oftast ar nog i dessa sammanmang for att fa in an banestot. Bucklaren anvands aven med fordel som knogjarn.

Targen anvandes sa sent som 1745 da den skotska hoglandarna gav engelsmannen pa palsen under Bonnie Prince Charles upproret.

Bucklaren omnamns faktiskt i Bibeln Psa 18:30 (brittisk oversattning)

Hare bra
Todd

Enligt en av mina favoritkällor (kongshirdens hemsida) så omnämns bucklare från i norge från andra halvan av 1100-talet.

http://www.kongshirden1308.no/kilder/artikler/falk.html

/R

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"> Bucklaren daremot ar runt 30 cm i diameter och oftast gjord av metall <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hade inte tänkt på att det skulle vara någon skillnad...

Har för mig att kongshirden hade några bilder på små sköldar i trä. Nåt liknande fanns i Köpenhamn också... Bucklare eller targe?

Är inte bucklare i metall mera 1400-tal?

Nu gissar jag dock bara...

Bucklare lär inte skydda så bra mot pilregn. [8D]

Ved Gimsøy kloster i Skien (sør-Norge) er det funnet opptil flere skjold som ut fra størrelse må karakteriseres som bucklere i tre. Mener at minst en av de som er avbildet i kongshirdens artikkel om våpen er fra dette funnet. Disse skjoldene har vel mer til felles med Targen i form en de avrundede metallbuklerne.

Här är en svensk bild på bucklare från 1300-nångång.

http://www.thehaca.com/arttalk/at68.htm

Todd, todd, todd...du beskriver 1400-talls buklere... Tidligere var de nok laget i tre og varierte i størrelse fra 30-50 cm. De norske er tett beslått med metall. I33 er en tidlig kilde, men [url="http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0376"]Manessa[/url] er kanskje vel så tidlig. I linköping domkirke finnes det forresten en statue av en kar som står på vakt med spyd og en sekskantet bukler. kult....

Var i kyrkan står den Halvor?

Ludvig

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Halvor

Todd, todd, todd...du beskriver 1400-talls buklere... Tidligere var de nok laget i tre og varierte i størrelse fra 30-50 cm. De norske er tett beslått med metall. I33 er en tidlig kilde, men [url="http://digi.ub.uni-heidelberg.de/sammlung2/cpg/cpg848.xml?docname=cpg848&pageid=PAGE0376"]Manessa[/url] er kanskje vel så tidlig. I linköping domkirke finnes det forresten en statue av en kar som står på vakt med spyd og en sekskantet bukler. kult....
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Halvor,halvor,halvor,,,

Det ar klart jag gor, DET ar JU MIN alsklings Period - men som jag skrev tidigare sa ar det en diffus skilland mellan bucklare och targe och and div. smaskoldar. Jag forsokte pa enklaste satt besvara "Carrots" fraga. Och med mitt svar sa sokte jag illustrera att bucklare,targe, div smaskoldar har funnits under ett bra tag. Jag skrev aven att bucklare ar "oftast ar gjorda i metall" och om ser till det bild matrl som finns kvar sa anvandes bucklaren under tidig medeltid oftast inom envig/duell. Emedans den under senare medeltid/renesans anvandes pa slagfaltet. Detta har ju givitvis att gora med utveklingen av rustningar, och salunda minskar skoldens storlek tills den nastintill forsvinner (med undantag till Ronda quiere, bullet stoppers)

For att fa vara defenitioner korret sa har jag saxat nedan fran
Tarassuk and Blair's Complete Encyclopaedia of Arms and Weapons:
__________________________________________________________________
Buckler: A small shield used mainly in the 13th to 17th centuries, designed to protect the contenders in foot combat. Its basic structure consisted of a strong iron plate - round, square or occasionally trapezoidal - fitted on the inside with a hand strap, the ENARME. Its border was reinforced with a strip of metal riveted all around it, while a hook or spike sometimes projected from the center to break or jam the opponent's blade. This device is frequently referred to as a SWORD-BREAKER. The spike of hook was often fixed in the middle of a group of metal strips attached to the main surface with a slight clearance; these served the same purpose of catching the blade and were arranged in various ways, such as concentric circles, trellisworks, etc. Some bucklers were equipped with a long steel spike which was fixed on a hinge and could be folded when not needed. In close combat, the buckler with a spike could also well serve as an offensive weapon. A small hook on the upper part of the buckler was used to suspend a lantern to light the bearer's way at night. Other bucklers had a small built-in lantern with a hinged door to hide the light when necessary. Some bucklers of the mid-16th century were combined with a wheel-lock or matchlock pistol. A remarkable group of such gun shields produced by Giovanbattista da Ravenna is preserved in the Tower of London.
_____________________________________________________________

Jag rekommenderar aven den skold intresserade till denna site:

http://www.era.anthropology.ac.uk/Era_R ... wecov.html

Kika aven i Speculum Regale – Konungs Skuggsja vad han tycker om skoldar.

My faith is my shield
Todd

Halvor: Hur menar du: "Tidligere var de nok laget i tre og varierte i størrelse fra 30-50 cm. De norske er tett beslått med metall."
Hur tidigt? Och hur såg de egentligen ut? Har du någon bra bild, eller kan du beskriva?

***flyttade inlägg***
hellhager
Posted - 18 Apr 2004 : 22:51:16

Jag håller på med Vikinga reenactment.
Jag väljer bucklare för att kunna vara mera "rörligare".
Grejen är att jag använder även pilbåge, när fienden närmar sig så att man inte längre kan använda båge så måste man dra sitt vapen. (Svärd och bucklare)
Jag läste att de Engelska långbåge skyttarna använde bucklare som de spände fast i sitt bälte.
Var kan man få tag på ett sådant?
Visst, man kan använda ett bälte som man spänner fast i handtaget, men då tar det för långt tid att beväpna sig.
Vet någon var man kan köpa eller hur man kan göra en autentisk hållare till sin bucklare?

Jag är tacksam för svar![:D]

************************

Peter
Posted - 19 Apr 2004 : 09:25:41

Rätta mig någon om jag har fel, men jag har fått för mig att bucklare inte används under vikingatiden direkt...
Och hur länge tänkte du vänta på de anstormande ryttarna? Det är borde vara en lätt match att fixa fram svärd och bucklare i god tid, även om de sitter i bältet - knyt fast den, med någon form av dragknut som lätt kan lösas upp.

************************

Raymund
Posted - 19 Apr 2004 : 10:12:26

Jag har sett två (moderna) varianter av hur man bär sin bucklare, det ena är ett enkelt "clip" som man hakar i bältet (se tex Craig Nadlers sida: http://www.eskimo.com/~cwn/buckler.html ) eller helt enkelt en läderögla fastsatt i handtaget som man sedan trär över svärdsknoppen.
Men bucklare är som sagt nog lite fel för vikingar, se ovan.
/R

*************************

hellhager
Posted - 19 Apr 2004 : 19:56:25

Jag tackar för era svar, jag tror jag väljer ett "clip" som du sade.
Detta "ser" mer autentiskt ut.
Fanns inte bucklare på vikingatiden, oj![V]
Jag vet bara att mina lärare använder bucklare, då jag gjort samma sak. Ajaj, nu är jag i en knepig situation.
Fanns det inte ens små sköldar?
Jag får väl ta ett snack med mina tränare.
Om inte annat går bucklaren att använda när man "strider i Huskarl".
Tackar för svar!
MVH: Hellhager
***slut på flyttade inlägg***

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Todd

Bucklaren omnamns faktiskt i Bibeln Psa 18:30 (brittisk oversattning)
Hare bra
Todd<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Todd, jag har ingen brittisk bibel i närheten, kan du citera ovan nämnda bit?
Ha det...
/Angus

King James versionen

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">As for God, his way is perfect: the word of the LORD is tried: he is a buckler to all those that trust in him. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

De andra översättningar jag har sett på engelska har det stått "shield" istället...