Historiska världars forum

Ja här kommer en kanske lite udda fråga:

gjorde man under medeltiden skor, som lämpades för att kunna röra sej fritt i skogen och så utan någon form av läder?? Skulle behöva sy upp ett par sådana nämligen. Platinor är inte så lämpligt i skogen men det borde i praktiken gå att göra skor som är tillräckligt tjocka av olika ullmaterial så det är någurlunda bekvämt att gå med och inte slits upp på en minut?
//
MVH
Tor

Hej Tor,

får jag bara fråga, varför inte läder/skinn? Näver kan ju ha använts, men jag är nog lite tveksam till ylle skor.

Micke D

Swenska Armborstgillet

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
som lämpades för att kunna röra sej fritt i skogen och så utan någon form av läder?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Först ett tillskott i kören: -varför skor i annat material än läder? Vill du vara helt säker på att bli våt om fötterna eller vad?

Sedan mer konstruktivt: Jag känner personligen inte till några skofynd av andra material än läder från perioden ifråga - detta betyder alls icke att de icke finns, bara att jag inte vet om dem eller att de tolkats felaktigt. Ryssarna har som bekant en lång tradition av valenki (stavningen kan vara galen...), dvs. hårt tovade filtstövlar. Dessa fungerar utmärkt i torrt inlandsklimat, särskillt då vintertid, men sämre på våra träsk-breddgrader (här förutsätter jag måhända felaktigt att du liksom jag befinner dig i den södra landsänden). Hur långt tillbaka dessa valenki går rent historiskt kan jag inte svara på men de torde vara ett kulturellt lån från östliga nomadfolk vilkas materiella kultur till stor del är beroende av filt. Filt kan göras mer vattentätt med lanolin men det brukar ändock läcka en smula

Sammanfattning: Inga klart definierade spår i Sverige - filtstövlar i Ryssland - filt på sommaren utan skyddande damasker av skinn e.dyrl. = våta fötter. De våta fötterna kan skiftas mot fuktiga dito på bekostnad av att de blir att stinka bättre begagnat får...

Om veganistiska ståndpunkter ligger bakom det hela så skulle jag nog rekommendera ett syntetmaterial som liknar läder i utseende och "uppförande" - eller varför då inte helt sonika gå barfota? Med lite härdning funkar det utmärkt även i skogen (tallhedar med kottar gör rätt ont dock...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>)

/N B

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ja här kommer en kanske lite udda fråga:

gjorde man under medeltiden skor, som lämpades för att kunna röra sej fritt i skogen och så utan någon form av läder?? Skulle behöva sy upp ett par sådana nämligen. Platinor är inte så lämpligt i skogen men det borde i praktiken gå att göra skor som är tillräckligt tjocka av olika ullmaterial så det är någurlunda bekvämt att gå med och inte slits upp på en minut?
//
MVH
Tor

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hej Tor

Min erfarenhet ät att Patinor fungerar alldeles utmärkt i skogen. Jag vet inte vad du refererar till vad gäller patinor men en modell som har spännen runt ankeln och foten är alldeles ypperliga, eventuellt kan man sätta dit ett antal nubb i sulan för extra fäste.

Mvh Todd

St:Olofs Gille

Jo bakgrunden är att jag inte gillar att klä mej in något jag inte äter.. Men jag tycker även det skulle va intressant att lyckas göra riktigt bra (i klass med skinn(lajv/medeltids)skorna)
men jag är inte mer fantatisk än att jag hellre använder riktigt skin än fuskar! Så det jag letar efter är ett material till sulorna som tåll lite stryk och helst inte blir dyngsura efter trekvart.. Då fixar jag hellre skinnskor.. Hur gör man skogsanpassade patinor? som lämopar sej i skogen, lätta att klättra i mm, eller går det att som nån sa göra sulor i näver på något sätt, Den behöver ej vara helt rätt medeltid. Man kan enligt mej ändra historien litet eftersom inte det borde vara omöjligt att man använde tovadeskor. Eller så är det det.. Men jag har bestämt att mina tovade skor blir ett experiment och får se sen hur de helt praktiskt fungerar.. Men jag ska införskaffa ett par skinnskor ändå.

Edited by - Tor on 11 Dec 2002 00:17:34

Jo bakgrunden är att jag inte gillar att klä mej in något jag inte äter.. 

Jag vet inte vad du har för preferenser, men inte äter jag mina skor, inte...

Allvarligt talat så finns det en anledning till varför den absoluta majoriteten av mer robusta skor var gjorda av läder: slittålighet. Tovade skor? Garanterat genomsura efter en promenad i allt annat än brandfarlig skog...

Men det skulle va kul att testa iaf att tovaskor!
Brukar inte du äta skinnskor? Menade snarare djur,
men jag är inte mer fantaisk än att jag, som jag sa, köper ett par skinnskor att ha när det krävs sådana.

// Tor

I Margarete Halds bok "Old Denich textiles" fins det bild på en nålbunden sko.
Andra skotyper är halm-skor, näver-skor (kom ant. till sverige på 1500 talet), bast-skor, träskor (modell hel trä kom antagligen på 1600talet), Gummi-skor tror jag omtalas första gången på 1400talet (det var vist någon indianstam som hadde sådanna) det fins även mycket gamla bevarade sandaler i silver. De ovan uppräknade sko matterialen/modellerna är geofrafiskt och tidsmässigt utspridda.
Hoppas att detta har väckt ett intresse att leta vidare.

Tror ni det går att göra en sula i näver eller gjorde man som man brukar med näversläjd "väva" det? Gummi fanns ej i europa, så det alternativet försvann. Bast vad är det? silver? hhmm lite dyr kanske.. och nog inte vidare bekvämt. Men fräckt vore det. Fast vad skulle jag ha dem till. Näver lät ju faktiskt spännande, jag får se jag experimenterar lite och ser hur det går.

// Tor

Lätt att ska tova dig ett par stövlar/skor jag har gjort bägge dera... dock slits sulan så jag sydde på läder på undersidan men håller man sig i snåren och undviker grusvägar och dylikt borde en tjock extrasula som du syr fast under räcka iaf de dagar du är på lajv. När den blir sliten får du helt enkelt göra dig en ny, men det är väll vad man får ta för att bespara djurriket. Sett i någon gammal bok om att filtstövlar även förekom i finland.

Jag har sett folk vandra runt i en träskapelse som påminner lite om japanska sandaler- vad är det för nåt? man har det som en sandal till sina vanliga läderskor.Verkar praktiskt med tanke på hur lerigt/skräpigt det måste ha varit i städerna på medeltiden. Har man såna så kan man ju ha skor av tyg till.
Jag vill bara säga att läderskor, hur fint man behandlar de, även de blir saggiga i svensk lervälling.

Annars kan man alltid gå barfota. Det gjorde många arbetare. Finns avbildat hur mycket som helst. [:D]

Träkonstruktionerna torde vara patinor (pattens på engelska).

Det finns en trevlig liten bok om patinor och skor från utgrävningar i London: "Shoes and Pattens: Medieval Finds from Excavatíons in London", Grew, F & de Neergaard, M. Museum of London.

/Vix.

Jag måste få tycka lite också.....jag satt och bläddrade i Stefan Eriksson´s bok "Skoboken - tio modeller från vikingatid och medeltid" och han skriver så här i ett stycke:

"På landsbygden sydde man troligen egna skor av skinn, näver och vadmal. Tyvärr vet jaginte lika mycket om dem då de inte slängdes i stora högar i fuktiga jordlager och därmed inte finns bevarade, åtminstone inte i några större mängder. Däremot tror jag att landsbygdens skor var ytterst funktionella och inte följde modets växlingar på samma sätt som de yrkesmässigt sydda skorna i städerna."

Finns det någon annan orsak till att man troligtvis inte använde vadmal i skorna annat än att dom släpper igenom fukt lättare?
Det borde ju faktiskt vara lämpligt att använda vadmalsskor för t.ex bruk på gården i mjölkning och andra bestyr där man kanske inte är ute och lufsar i våtmarkerna, sulan kan ju återanvändas och man slipper bruka dyrt skinn på de delar som enligt Stefan Eriksson faktiskt slits mest.

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Guffel

Lätt att ska tova dig ett par stövlar/skor jag har gjort bägge dera... dock slits sulan så jag sydde på läder på undersidan men håller man sig i snåren och undviker grusvägar och dylikt borde en tjock extrasula som du syr fast under räcka iaf de dagar du är på lajv. <hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag såg en tjej som hade just tovade stövlar med lädersula (rätt tunnt läder) på ett februarilajv. Hon och jag själv (men vändsydda skor och patinor) var nog dom ända på hela lajvet jag inte hörde klaga på våta och kalla fötter. Och då var det ändå många som fuskade med moderna kängor.[^]

Jag har begagnat mig en hel del av vadmalsskor, med och utan skinnsula (samt ett par med någon slags gummiaktig sula som löste upp sig i vatten). Sådana har vad jag förstått varit ganska vanliga i de norra delarna av vårt land ända in på 1900-talet (hur långt tillbaks vet jag ej). För ett tiotal år sedan fanns det vadmalsskor med skinnsula och innersula i nöthår att köpa på överskottsbolaget, utslängda ur något mobbförråd. Vadmalsskor är fantastiska i minusgradig snö. De funkar ganska bra i våt skogsmark, men slits hårdare när de blir våta. De är värdelösa på blöt asfalt.

Av äldre människor har jag hört talas om bruket att använda kombinationen ull och näver i innersulor för att få en varm och vattentät sula. Näver lär även ha använts som tätskikt på skinnsulor.

I en diskussion med en arkeolog på riksantikvarieämbetet i stockholm fick jag för några år sedan frågan: hur fogar man ihop näver till en homogen klump? Anledningen var att hon höll på och arbetade med ett gravfynd av en låghalt kvinna som hade skor med näversulor och näverklackar. Tyvärr har jag glömt arkeologens namn och hur gammalt fyndet var.

Sedan kan man ju alltid fläta sig ett par näverskor. Materialet ska tas vintertid för att få den rätta styrkan. Ett par näverskor ska enligt folktraditionen räcka i en näverskomil. Hur lång en sådan är har jag aldrig närmare undersökt. Jag går oftast barfota i blötväder. Det är dyrt med skor.

Historiska världars forum

Skor utan läder

Skor utan läder