Historiska världars forum

Jag har gjort mig några vattenflaskor i läder som jag tätat med bivax. De fungerar bra men nu skulle jag bli glad om jag skulle kunna få hjälp med dokumentation om den historiska användningen av läderbehållare och även gärna bilder.

Hmm...

Jag skriver lite snabbt ur minnet här bara - men jag vet att The Museum of London har läderflaskor utställda i sin medeltidsavdelning. Om jag inte minns helt galet (vilket kan vara fallet) så kom flaskorna från kulturlager grovt daterade till 1400-tal.

/N B

En snabb sökning gav följande intressanta uppslag:



/N B

Hej!

Läderflaskor har diskuterats lite i reenactmentkretsar, men av det arkeologiska materialet att döma är det en engelsk pryl. Jag har aldrig sett det i några Skandinaviska källor. (Det finns också en tysk bildkälla tror jag, med bägare som sannolikt är sydda i läder, men jag kommer inte ihåg namnet på den).

Ur något slags funktionalitetsperspektiv kan man ju tycka att det skulle vara ganska smart för t ex pilgrimmer att använda. Det är nog också bra att veta att man t ex inte bör sätta sig på en läderflaska tätad med vax eftersom vaxet spricker och faller ut i vattnet (samtidigt som flaskan börjar läcka...).

/Henrik Summanen

Flaskan från fynden i London är tätad med beck, inte vax. Becket blir inte riktigt lika sprött som vaxet även om samma problem delvis förekommer.

Tack för den hjälp jag fått, hoppas på mer.
Vill dock dela med mig lite av mina erfarenheter.

"Det är nog också bra att veta att man t ex inte bör sätta sig på en läderflaska tätad med vax eftersom vaxet spricker och faller ut i vattnet (samtidigt som flaskan börjar läcka...)."

Har aldrig haft det problemet med min flaska. Den har blivit hårt misshandlad av min mor som lagt massor tunga saker över den i en garderob. Har även haft den på vintern och då frös vattnet till is på väggarna. Efter detta så droppar flaskan lite i ca 10-15 minuter efter den fyllts på, men sen är den tät.
Det jag tycker är svårast är att få öppningen tät

[quote]
Hej!

Läderflaskor har diskuterats lite i reenactmentkretsar, men av det arkeologiska materialet att döma är det en engelsk pryl. Jag har aldrig sett det i några Skandinaviska källor. (Det finns också en tysk bildkälla tror jag, med bägare som sannolikt är sydda i läder, men jag kommer inte ihåg namnet på den).

Ur något slags funktionalitetsperspektiv kan man ju tycka att det skulle vara ganska smart för t ex pilgrimmer att använda. Det är nog också bra att veta att man t ex inte bör sätta sig på en läderflaska tätad med vax eftersom vaxet spricker och faller ut i vattnet (samtidigt som flaskan börjar läcka...).

/Henrik Summanen

_____________________________________________________________
Detta låter högst tvivelaktigt Henrik, vatten läglar eller vatten skinn, omnämns och beskrivs otaliga gånger i svensk historia.

Att det inte finns Skandinaviska ref. på såkallade "Tankards" osv är en helt annan sak.

Mvh Todd

St:Olofs Gille

Todd:

Vattenskinn/vattenlägel är inte samma sak som vattenflaska i läder. Vad har du för källor?

/Henrik

[quote]
Todd:

Vattenskinn/vattenlägel är inte samma sak som vattenflaska i läder. Vad har du för källor?

/Henrik


Henrik:

Det finns ref. sk. "Tankards" kika på Nationalmuseum.

/Todd


St:Olofs Gille

Todd:

"Tankard" betyder bara "sejdel", "stop" eller "kanna" och sådana har förstås alltid funnits. Nationalmuseets ansvarsområde är fr o m 1520 med tonvikt på 17-1800-talen och konst. Jag menar referenser på <i>medeltida</i> läderflaskor i Skandinavien.

/Henrik Summanen

Henrik,

Frågan är ju vad du själv har för ref. på att sk. läderflaskor inte användes i Skandinavien?

Vad baserar du det på ?

Mvh Todd




St:Olofs Gille

Det här riskerar att bli lite omvänd bevisföring. Man ska inte behöva bevisa att katanan inte användes i Europa under medeltiden för folk som envist hävdar att de kan ha en sådan till sin medeltida dräkt

Anledningen till att jag är tveksam är att jag inte har sett ett enda exempel på vattenflaskor i läder i det skandinaviska arkeologiska materialet <i>eller</i> i det konsthistoriska. Om man vill vara korrekt kan man inte hålla på att gissa. Med en grundlig genomgång av t ex arkeologiskt material från utlandet och ett argument för att det inte bevarats just här av någon anledning kan jag köpa, men då vill jag se vad det är för argument, om det nu inte finns några referenser!

hälsningar

/Henrik Summanen

Henrik,

Med ditt inlägg tidigare i tråden så utgick jag att du hade gjort noggranna efterforskingar på området, nu är det ju alldeles uppenbart att så inte är fallet.

Det finns ref. från både Tyskland och Storbritanien och man kan då med största säkerhet anta att även sk. läderflaskor även användes av Skandinaver. Läderflaskor, lädertankards, vattenläglar har alltid varit en favorit hos sjömän tex.(pga. sjögång och glas/keramik går sönder. samt råvaran är lätt att laga).

Jag ger gärna ett lite bättre exempel än din "Katana teori"

I flertalet Burgundiska/Italienska/Fransk målningar så återkommer en hjälmtyp med som liknar en öppen salet stora runda "öronskydd" dessvärre så finns det ingen bevarad hjälm idags dato, detta är ett faktum som har förbryllat historiker runt om i Europa och det finns alltför många olika avbildingar för att det hela skall vara enligt din "Katana" teori.

Att man inte skulle läderflaskor i Skandinavien är för mig absurt, du tror således att man bara använde sig av glas/keramik/trä/tenn och helt negligerade det stryktåliga matrialet läder?

Det finns häller inga svenska medeltida kokböcker bevarade, så vi jag antar då det kändes bra att iallafall få dricka gott ur ett propert kärl utan smak av läder och vax ; )

Inga "katana teorier tack.

Mvh Todd



St:Olofs Gille

Todd:

Det torde vara uppenbart att jag inte har gjort några efterforskningar på området.

Gällande dina exempel kan jag bara konstatera att det gällande hjälmen alltså finns konsthistoriska exempel (alltså sådana jag skriver saknas för läderflaskor i Skandinavien) vilket jag anser är en godtagbar referens. Och gällande recepten så finns det mängder med indirekta referenser i form av t ex vad olika receptkomponenter har kostat och vad man har ätit på middagar.

Men, faktum kvarstår, jag har hitills inte sett några referenser i någon form för Skandinaviska läderflaskor - det kanske helt enkelt inte var på modet i Norden, eller så användes de bara av någon speciell samhällskategori (kanske sjömän som du nämner). Jag nöjer mig om du visar mig en referens.

Och ja, jag skulle också vara väligt glad om vi slipper "katana-referenser". Men du har faktiskt inte visat någonting annat än!

hälsningar

/Henrik Summanen

Vad använde man istället som fältflaskor i norden om inte läderflaskor?

// Tor