Historiska världars forum

Hej, jag har som uppgift på min formkurs, att göra ett vattenskinn. Jag vet inte riktigt hur jag ska gå till väga, men alla tips hade varit hjälpsamma. Jag såg på några vattenskinn, och de var tätade med en kraftig plastpåse. Är detta det bästa sättet att täta en sån flaska på? Isf, var kan man skaffa en sån påse?

Tack på förhand

Plastpåse funkar väl ett tag tills den pajar eller lossnar från halsen, men det är vare sig mer hygieniskt eller bättre än att täta den med vax eller beck. Beck har jag ingen koll på hur bra det är, men en god vägledning för vax finns här: http://www.geocities.com/ladysveva/Leat ... tions.html

Det är väl dock skillnad på mjuka vattenskinn och härdade läderflaskor? Jag har själv ingen koll på vattenskinn, men säckpipor tätar man viss med nån sorts honungsblandning...

/R

Jag har ett tjärtätat vattenskinn. Det är fantastiskt, och inte behöver jag oroa mig för att någon påse ska gå sönder (för det gör de förr eller senare). Men jag misstänker att det inte är särskilt lätt att framställa.

Men... Vad 17... Jag är säker på att det fanns länkar förut med beskrivningar på bägge på den där sidan? Kan jag vara så loj?
Det gick ut på getskinn, med håret kvar som klipptes kort och syddes ihop med pälssidan inåt, och sedan tätades med nån vaxblandning som skulle tränga nästan igenom skinnet...
Jaha... Det var ju inte så upplysande då. Men man kanske kan utnyttja nåt av teknikerna?

Tack för er hjälp. Hoppas bara att jag kan lyckas med det här. Blir nog lättare att täta med vax, för jag har ingen aning om var jag kan skaffa en sån där påse ändå. =/

De senaste dagarna har jag funderat på om inte mjölk eller något annat fett skulle kunna fungera.
Jag läste någonstans för länge sedan att man kan täta läckande keramikkärl genom att hälla mjölk i dem och låta det stå. Fettet i mjölken går då in och täpper till porerna.
Problemet med skinnet är sömmen men om den är välgjord bör den bli tät om fettet tätar till den, jag har dock inte provat själv , det får bli ett projekt för framtiden (ännu ett).

Alternativet med påsmetoden och naturliga material vore att använda urinblåsan eller magen från gris eller annat lämpligt djur, jag har dock kollat alldeles för lite på samtida källor för att säga om de verkligen tillverkades så eller ej.

Ha det...
/Angus och hans 2 cent

Jag har hört getmage.... men det låter mer än ovanligt äckligt.

Angående mjölk så är det framförallt kasein (protein) som använts för tätning - har aldrig testat det på icke-förlimmade läderkärl, men det skulle kanske kunna gå. Filmjölk brukar anses innehålla mest kasein och ge den bästa utfällningen av kasein - på vilka grunder vet jag inte. Värme hjälper till men för hög värme förlimmar skinn = det blir hårt.

Pröva vettja!

/N B

om man vill få ett vattenskinn tätt på ett enkelt sätt är att sy in en läderremsa som ligger i sömmen, alltså imellan läderbitarna man ska sy ihop... och kalasvaxad tråd...
och man kan ha två vattenskinn, ett utanpå och ett, lite mindre, innuti, så att det blir dubbel "vägg", gör man det ska man ha den glansiga sidan (rätsidan) utåt på den yttre påsen och innåt i den inre påsen... inte beck i mjuka vattenskinn, becket är blir, inte stelt, men ändå så pass stelt att det antingen påverkar konsistensen på vattenskinnet eller så krackelerar becket...å de e inge bra...
gör man hårda läder "flaskor" med 5mm tjockt läder ska man hälla i beck blandat med bivax innuti...

http://www.geocities.com/ladysveva/Leat ... tions.html

;P hoppas detta hjälper litet i tillverkningen....

En av de äldsta metoderna för tillverkninga av vattenskinn är att använda material som redan är tätt.. Såg att man tidigare nämnde urinblåsa eller magsäck.. Problemen med detta är som följer.. Urinblåsan har en tendens att suga åt sig en hel del vättska och bli ganska slemmigt men är väldigt bra för förvaring av feta västskor som olja. Det går då även att torka blåsan i en form för att få tex en flask liknande påse.. Men det håller som sagt bara formen med feta vätskor. Ska magsäck användas bör man få tag i ett mindre djur. Om man ser till de afrikanska beduinerna använder de än i dag magsäck från get.. Vilket ger ett ypperligt vattenskinn på ca 6l. Använder man gris så blir det en hel del vatten att kånka runt på.
Angående metoden med plastpåse.
Det är vi på Korps som tillverkar svarta kattens vattenskinn med plastpåse å vi använder då särskilda påsar med högre hållbarhet och som är gjorde för vätskeförvaring. Att prova med en vanlig "fryspåse" eller liknande är inte att rekomendera då dessa inte håller tätt.

Ett vattenskinn med en plastpåse i är mer förlåtande för bristande underhåll än vad ett historiskt korrekt vattenskinn är, och därför lämpligare att sälja till personer som inte är intresserade av att konstruktionen är historiskt korrekt utan av att funktionen och utseendet passar deras behov.

Om man ska göra ett vattenskinn i syfte att lära sig något om konstruktionen ska man förstås inte fuska med plastpåse utan hålla sig så nära originalen som möjligt. Men tänk då på att den bakterieflora som kan utvecklas i felaktigt behandlade animaliska produkter, som getpäls, magsäckar och blåsor, kan vara farlig på riktigt, så det gäller att ta hand om grejorna.

Vad Svarta Kattens vattenskinn beträffar så tillverkar vi sedan några månader tillbaka dessa själva och de skiljer sig därför från Korps vattenskinn på ett par punkter; påsen är en akvariefisk-påse och kraftigare än fryspåsen, munstycket är i oljad ek istället för i bambu, skinnen rymmer 1,5 liter istället för 1,3 liter.

/Helena

Vet vi att det fanns vattenskinn i Sverige/Europa under medeltiden?
Hur såg ett senmedeltida vattenskinn ut? Hur mycket rymde det?
Hur bars det? Det jag är ute efter är ett praktiskt och HK sätt
att frakta en större mängd vatten, sisådär 5-10 liter. Min enda
referens på att sådana funnits är Drakar och Demoner (4 BEP tror
jag de vägde).

I början av den besläktade tråden om [url="http://www.historiska.se/histvarld/forum/topic.asp?TOPIC_ID=43"]Läderflaskor[/url] nämns vattenskinn
som om det vore en självklarhet. Är det så? Vad har vi för källor
i Skandinavien? I Europa? När jag frågar google får jag bara upp
lajvreferenser. Jag vill bygga vattenskinn, men bara om det är Rätt.

/Gris

(Kuriosa: Om man söker på "vinskinn" får man upp två trådar.
I den ena nämns "piggsvinskinn" och i den andra "svinskinn".)

Jag har sett en bild någonstans... Den var från 1400-talet och på den fanns någonting som skulle kunna vara ett bälgflått får med benen kvar som verkade användas som vattenskinn. Men jag kommer inte ihåg var jag hittade bilden, så den är ju ingen jättebra källa.

Karin