Varning för "Arns rike"

av **Ingiz** » 10 januari 2004, 16:15

Boken heter Häxornas försvarare.

Råkar-bara-vet-Ingiz ;o)

av **mkm** » 10 januari 2004, 16:54

Har just hört JG:s videoinslag på Aftonbladets webb-TV. Jag blir inte klok på vad han menar: Han säger att: "Vi var inte alls vikingar utan vår historia börjar på 11- 1200-talet." Vad menar JG egentligen?

av **Björn Hellqvist** » 10 januari 2004, 19:16

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by mkm

Har just hört JG:s videoinslag på Aftonbladets webb-TV. Jag blir inte klok på vad han menar: Han säger att: "Vi var inte alls vikingar utan vår historia börjar på 11- 1200-talet." Vad menar JG egentligen?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Han menar väl vad man kan betrakta som riksbildningen - man kan ju knappast tala om ett vikingatida Sverige.

av **mkm** » 11 januari 2004, 13:38

Jo, den biten insåg jag nog... Men kommer jag ihåg rätt så sade han också något om att "Vi var inte alls vikingar, vikingarna är en myt." Han är ju journalist så han borde ju kunna uttrycka exakt det han menar. Om "vi" nu inte var vikingar - vad tusan var "vi" då? Men man får väl se Arn och inse vad det är han är ute efter - egentligen...! Har bara lyckats kämpa mig igenom 1,5 bok - sedan var jag less på alla macho-macho-manliga-hjältar, ingående vapenbeskrivningar och väna ljuva jungfrur...

av **Todd** » 11 januari 2004, 16:00

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vidfare

Todd
det jag menar med utveckling gäller främst den stora allmänheten, den vanliga bonden i hans vardag. Hur bodde han, hur byggde han sitt hus, hur värmde han upp sitt hus, vilka redskap använde han, vad åt han, hur lagade han sin mat, vad hade han för kläder och hur var de tillverkade? Vad visste han om världen omkring sig och hur komunicerade han med den?

Mig skulle det inte förvåna om en bondgård mitt i mörkaste Småland knappast märkte någon utveckling alls under 30 år på 12-14-talet vilket står i stor kontrast till hur jag upplever de sista 30 årens utveckling, liksom de 30 åren innan dess osv.

Med detta menar jag inte på något vis att människorna på den tiden var tröga eller oföretagsamma, tvärtom, det gick nog åt en hel del företagsamhet bara för att klara den dagliga försörjningen och att överleva med deras levnadsvillkor.

Hälsningar Vidfare
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vidfare,

Om vi nu skall prata om vad som drabbade den morka Smalandska bonder sa kan vi nog enas om att det var langt mer forandring i deras vardag under 1200-1400 talet av vad vi an kan dromma om att det var under 30 ar under var samtid. Betank: kristendon vs.hednadom,krigen,pesten,ladulas,dansk eller Svensk forfattning, etc.etc.etc. denna lista blir valdigt lang,.

Det gar att pasta att det va mer forandring under 30 ar i var samtid an det var under aren 1200talet - 1400 talet, det spelar haller inte sa mycken roll att du handelsevis "tankte" pa Smalandska bonder, det ju namligen ett ypperligt bra exempel pa dar det hande en massa samhalls omvalvande saker under den givna perioden. Jag tycker att vi kan summera denna diskusion att med saga att utveckling ar releativt till sin samtid. Samt att det inte gar att gora en sadan jamnforelse som du har gjort dvs. 30ar v.s 300ar

Hare bra
Todd
London 11 Jan.

av **Vidfare** » 11 januari 2004, 23:15

Eeeh Todd
Jag tror att du har missuppfattat en sak. Jag har aldrig jämfört 30år v.s 300år, om det är det du tror så förstår jag att du reagerar. Om vi däremot plockar ut 30 år ur förrut nämnda tidsperiod t.ex. 1210-1240 och jämför dessa 3 årtionden med de tre senaste så kan i alla fall inte jag bli övertygad om att de hade större utveckling än vad vi har haft de senaste 30 åren.
Vad säger ni andra därute? (eller tycker ni att ämnet är helt ointressant och onödigt)
Hälsningar Vidfare

av **Torbjörn Byman** » 12 januari 2004, 13:31

Angående "vi var aldrig vikingar - vikingar är en myt..."
I detta har den gode JG både rätt och fel. Han har rätt i att den största delen av befolkningen aldrig någonsin kallade sig själva vikingar. Antingen var det svear, göter, folk från Finnveden, Småland, Skåne etc. De flesta var ju jordbrukare, eller snarare folk vi i dag skulle kalla en sorts allkonstnärer som behövde sina färdigheter för att överhuvudtaget kunna överleva. Vanligt folk med andra ord.
Däremot fanns ju faktiskt vikingar, med det var inte någon särdeles stor grupp och benämningen, om jag minns rätt, står för de som for iväg i härnad eller gav sig iväg på sjörövartåg och liknande muntrationer. Ordets ursprung är omtvistat. En del påstår att det uppstod på grund av att vikingar "låg i viken och lurade på sina offer". Om det är sant får de mera lärde reda ut.
Viking kunde även stå för en handelsman. Och de passade så vitt jag känner till på att ta för sig när tillfälle erbjöds. Å andra sidan gjorde de flesta andra folkslag på samma sätt, så våra "vikingar" var inte mera "barbariska" än något annat folkslag. Det är faktiskt kyrkan som till viss del svärtat ner deras rykte. Men vikingar plundrade ju faktiskt klostret i Lindisfarne... Där började ryktet om "nordmännens raseri".
De allra flesta på den tiden identifierade sig nog inte som "vikingar". Men säkert gillade de precis som vi att lyssna på häftiga historier. Och det är ju de som levat kvar i till exempel de Isländska Sagorna.

av **BadMotorFinger** » 12 januari 2004, 21:24

Jag lägger halsen på blocket och säger att det inte var så illa, klart bättre än jag hade förväntat mig. Fast det hade ju en del humoristiska inslag [;)]

/Jonas

av **Särimner** » 12 januari 2004, 21:44

Jag instämmer med föregående talare. Det var helt klart bättre än jag trodde. Jag tänkte då inte på felaktiga rustningar och annat. Var det någon, som är mer kunnig än jag (vilket inte borde vara så svårt...) som såg några uppenbara felaktigheter?

Däremot tror jag att det kan bli mer kontroversiellt nästa vecka när Jan Guillou ska ge sig i kast med "historieförfalskningen".

Är det någon som vet var man kan hitta vidare läsning om brudrovet i Vreta kloster som tydligen var "väl dokumenterat"?

Särimner

av **Joakim K** » 12 januari 2004, 22:00

Hmm... "Rikard Lejonhjärta införde långbågar"? Eller hur var de de formulerade det...

av **Admin** » 12 januari 2004, 22:02

Största kalkonen, utan tvekan, var nog när amatörinventerare Guillou hittar lite syllstenar från sekelskiftet och fabulerar kring att de är från 1200-talet...

/Henrik

av **Björn Hellqvist** » 12 januari 2004, 22:02

Såg ju bra ut, men då jag var med vid inspelningen av slaget vid (Kungs)Lena, så vet jag hur lite av materialet som användes. Om de inte tar med resten i senare delar, så resulterade en hel dags tagningar i mindre än två minuter film, där man dessutom inte kunde se att det fanns över 70 statister på plats - sällan var mer än 20 man i bild samtidigt.

Rustningsanakronism: artikulerade knäskydd av plåt (skäms, Frank!)

av **Charlotta** » 12 januari 2004, 22:07

Jag förstår inte hur JG kunde få en textrad i en sång skriven "över hundra år senare" att bli ett "bevis" för att någon måste ha kommit med nya kunskaper till Sverige...
/Charlotta

av **Johan Käll** » 12 januari 2004, 22:16

Jag tycker nog att hr.G drar lite för stora växlar på de där slagen. Vi hade Danskar kungar efter dem på tronen och vi pratar ändå inte danska. Och varför i hela världen måste vi haft en korsriddare som kom och berättade saker för oss? Ett sånt bakvatten levde vi inte i.

Nä, lite för mycket förenklingar, generalisringar och vilt fabulerande. Den materiella biten brydde jag mig mindre om, den var bara lite illustrering till historien.
Det känns som om vi kommer få mycket konstiga frågor och sanningar presenterade för oss i sommar av allmänheten.

Men i nästa avsnitt skulle han väl ta itu med sig själv om jag inte missminner mig?

av **BadMotorFinger** » 12 januari 2004, 22:17

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Admin

Största kalkonen, utan tvekan, var nog när amatörinventerare Guillou hittar lite syllstenar från sekelskiftet och fabulerar kring att de är från 1200-talet...

/Henrik
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Haha, ja den var bra, pinsamt.....kransnedläggningen var också en höjdare, och alla flashiga klipp på Janne när han åkte runt i sin flådiga Arnomobil [:D]

/Jonas

Varning för "Arns rike"

Vilka är online