Cotehardie och Houppelande

av **Tumaini** » 20 juli 2007, 19:07

Som jag har förstått det så är den stora skillnaden mellan cotehardie och houppelande att cotehardien är tajt medan houppelande är rymlig.
Dock undrar jag om ärmarna - för mansplagg - de flesta cotehardies jag har sett har ärmar som slutar vid armbågen, medan houppelandes går till handleden. Är det någon som har bilder på houppelandes med ärmar som är slitsade till armbågen?

Jag undrar också om det är någon som vet vilka manshattar som kan ha burits vid slutet av 1300-talet (om de nu inte bara bar hättor).

av **camilla** » 20 juli 2007, 21:10

Mener du i lajv eller i virkelighedens verden? I lajv bruger man betegnelsen for en tajt dragt, men dtte har intet belæg i kilder.

av **Johan Käll** » 20 juli 2007, 21:17

manshatt, baghats är väldigt vanliga i bilder från denna tid. även 'robinhoodhattar' används, men verkar mest vara för 'jakt' å annat, även om bönder har dem i manuskript från tidigt 1300-tal. De bär den även bakåfram. Olika typer av filthattar användes med, i Albrechts bössor använder vi en filthat ibland vi refererar till som 'blomhatten'

Att säga om både cotehardie och houpeland är att de verkar vara 'rockar' dvs ett plagg som bärs över en kjortel eller en doublet

av **camilla** » 20 juli 2007, 21:27

Enig med Johan Käll

av **Tumaini** » 20 juli 2007, 22:47

Jag har mest utgått från Medieval Tailors Assistant, där hon klassificerar cotehardie som ett tajt plagg (inte lika tajt som en doublet dock), och houppelande (eller "gown" som hon också kallar det) som ett rymligare plagg som ofta var mer utsvävande.
Min tanke är att ha ett av dessa plagg över min doublet, men jag har inte bestämt mig för vilket. Jag vill att ärmarna är slitsade vid armbågen, så att jag kan röra armen någorlunda fritt.
Vad är den i källor belagda skillnaden mellan plaggen, och hur brukar de definieras?
Tack för tipsen om baghats, jag kollade på dem förut, men i MTA kommer de inte förrän efter 1300-talets slut, så jag var osäker på när de började användas. De är ju rätt enkla att göra, och skulle kunna hinnas med innan MTV.

Jag har också läst att cotehardies användes nästan uteslutande med hättor. Är detta inte heller belagt i källor? Inte för att min dräkt på MTV måste vara 100% historiskt korrekt (hur den nu kunde vara det överhuvudtaget), men bara av intresse - vad bärs i källorna till cotehardie respektive houppelande, när, och är det någon som har bilder på någondera?

av **Johan Käll** » 21 juli 2007, 02:41

Nä.. folk struttar runt i cotehardies utan nått alls på skallen. men de flesta cothardies som har korta ärmar har tippets. jag har sett en som inte hade det.

av **Djingis Khan** » 21 juli 2007, 19:38

På tal om doubleter och cotehardier, hur skulle detta mönster från handelsgillet definieras? Jag antar att det räknas som en cotehardie, trots kilar i sidorna...? Och skulle det fungera att ha en tajt doublet (t.ex. efter mönstret här på HV) under en kjortel/cotehardie av den typen?

Bild

av **Arnaud Guillaume** » 23 juli 2007, 12:59

Terminologin är ju lite förvirrad. Det är klart en manskjortel från senare delen av 1300-talet avsedd som mellan- eller överplagg; troligen runt 1340-1350 pga kilarna.

Med den snävheten är det motiverat att kalla den "djärv" (cotehardie = djärv kjortel). Senare plagg i samma stil kallas pourpoint eller doublet, men jag brukar se de orden mer i sammanhang med 1400-talsmodet.

Vad gäller användning av plagg i allmänhet är det bästa att titta i manuskript från den tiden och se vad folk har på sej. Exempelvis finns Romance d'Alexandre från ca 1340 upplagd på Bodleian ( http://image.ox.ac.uk/show?collection=b ... =msbodl264 ). Själv kör jag ofta med cotehardie, struthätta, coif och hatt.

Cotehardie och Houppelande

Cotehardie och Houppelande

Vilka är online