Betning

av **Frkn.Neumüller** » 27 november 2008, 11:09

hejsan!
jag undrar om någon har tips på naturliga betningsmetoder. det verkar som att det vanligaste att använda är alun, vad ÄR egentligen alun?

när jag pratar med folk på marknader som har naturligt betade garner vägrar de att dela med sig av hemligheten>_<

mvh Kerstin
(som med siktet inställt på en ståvävstol längtar efter handspunnet, handvävt, växtfärgat tyg)

av **Kimelix** » 27 november 2008, 11:18

Alun är kaliumaluminiumsulfat: http://sv.wikipedia.org/wiki/Alun. En del lavar har betmedel i sig och kan färgas utan att beta garnet i förväg, http://www.nrm.se/sv/meny/faktaomnature ... .1747.html

De som håller på med växtfärgning som finn här kan förhoppningsvis berätta mer.

av **Mary-Lou** » 27 november 2008, 11:36

De betämnen man använder sig av är olika metallsalter.
Alun är vanligast. Därefter vinsten- som bland annat blidas i viner vid lång langring.
Kopparsulfat, krom, tennsalt, järnsulfat- säger väl sig självt. Det är "ganska nytt" att använda sig av de tunga metallsalterna. ( och de är jävligt miljöfarliga). Man har fattat att det blev olika färger om man färgade i olika tufer av grytor. Koppargrytan ger en färg osv..

av **Frkn.Neumüller** » 27 november 2008, 11:45

jo, men mary-lou, var alun vanligast också under medeltid? och hur är det med vikingatiden?
jag har fått för mig att amoniak(=gammal urin) kan ha något med betning att göra?

av **slingerbult** » 27 november 2008, 17:39

Alun nämns på flera ställen som det äldsta och mest använda betmedlet genom alla tider åtminstone sedan antikens dagar, så du kan med gott samvete använda det. Det är dessutom inte alls så giftigt som de andra metallsalterna, som Mary-Lou redan sagt (men det skadar inte att sägas igen, särskilt kromsalter är skitgiftiga,se upp med dem!).

Alun (och de andra metallsalterna) fungerar på så vis att dess molekyler binder till fibern och bildar ett tunt skikt. Varje molekyl har flera bindingspunkter där färgmolekyler kan fästa. På så vis tar fibern åt sig mer färg och färgen hålls bättre kvar än vad den skulle gjort utan betmedel. Ofta används (och användes)alunet tillsammans med vinsten som på olika sätt påverkar hur alunet reagerar med fibern och bland gör annat att man får en jämnare infärgning.

Ammoniak kan som du säger användas vid växtfärgning, men är inte ett betmedel i egentlig mening utan används för förändra färgbadets pH (från neutralt eller surt till basiskt) för att göra vissa färgämnen mer vattenlösliga eller för att få ett färgomslag- vissa färgmolekyler ändras när surhetsgraden ändras.

Som Kimelix säger finns det också vissa lavar (även svampar) som ger färg utan betning, och det går att färga även med växter utan betning men man får oftast en starkare och härdigare färg om man betar.

Lycka till med färgandet!

av **karin c** » 27 november 2008, 20:11

Man kan farve med valnødder uden at bejse. Flot varm brun farve.

"Hvis dit sindelag er ægte, vil det nok selv fortælle dig når din handling fortjener ros og når den fortjener dadel."
Flose, Nials Saga

av **Vix Hq** » 27 november 2008, 21:22

Om ni ska ut och göra praktiska försök, tänk bara på att flera lavar och även lummer (som innehåller aluminium och som har hittats i de vikingatida lagren i York där man tror att det använts för att beta med) är fridlysta idag, och även de som inte är det växer tillbaka extremt långsamt...

/Vix, skogsmulle dagen till ära.

av **Frkn.Neumüller** » 28 november 2008, 00:54

jippi för alunet! jag trodde att det var någon sorts kemikalie som var svår att framställa, det är ju superbra att det är HK och lättillgängligt!
detdär med valnöten har jag hört och även sett prov på, har inga träd i närheten tyvärr...

tusen tack för alla bra svar!

av **Mary-Lou** » 28 november 2008, 13:30

Man kan också köpa galläpple på bland annat Gundruns ullbod. ( en "sjukdom" på ekar...)

av **Frkn.Neumüller** » 28 november 2008, 22:17

ML, gudruns låter fint. de varkar ha mycket matnyttigt..

av **Mary-Lou** » 28 november 2008, 23:00

Gudruns is the shit!!
Jag handlar allt mitt färgrelaterat där. Det kanske finns billigare- men jag är lat och bekväm.

av **slingerbult** » 30 november 2008, 11:02

ett till tips är zenit konsthantverk på
http://www.zenit-konst.se/

De har en hel del kem. och färg (även sånt som inte är växtfärg) men är nog lite dyrare än Gudrun (tror jag).
Alun kan man förresten köpa på apoteket fortfarande, både i 100- och 1000g förpackningar.

av **Mary-Lou** » 30 november 2008, 18:28

Va har apoteket kiloförpackningar? Det har hänt att jag panikköpt där ibland. Men då betalar man 27:- för 100 g. Dyrt..

av **slingerbult** » 30 november 2008, 22:26

Japps.. iallafall på det apotek som jag brukar gå till (i Lund). Kommer inte ihåg exakt vad det kostar men nånstans runt 150kr. Dyrare än Gudrun, men iallafall bättre än småförpackningarna.

av **Martina** » 30 november 2008, 23:05

Alun går också att köpa på Lantmännen samt hos lokala färghandlaren. Tänk på att det då heter kalialun eller kaliumalun (har jag för mig.)

/Martina

Betning

Betning

Vilka är online