Tvåfärgade kläder

av **my_mmy** » 14 september 2006, 10:12

heh. dar har vi en potentiellt lang filosofisk diskussion. Margareta klanningen ar ju definitivt ett hogrestands-plagg, de dar manga kilona guld i tyget hintar liksom at det. Men ar skarningen for den sakens skull specifik till hogrestand? Man kan val kanske tanka sig samma skarning i ett billigare tyg. Bade Moy och Gronland pekar ju mot att man kopierade skarning aven om man var hanvisad till hemmaproducerat tyg.
I samma veva, visst kunde man producera bredare tyg aven da, men om man skar en klanning av margareta modell utan att skarva blir det en fruktansvard tygatgang. Jag har provat, sex-sju meter blev det aven pa ett 150 cm brett ylletyg och mycket spill (nu kan man ju anvanda det till annat, men det kostar ju likaval). Skarvar jag dock kommer jag undan med lite drygt 3.5 m.

Darfor kor jag med skarvarna aven om jag anvander bredare tyg. Och jag tror inte det ar en orimlig losning - sakert ville man ibland spara pa tyget aven pa den tiden.

/maggie

av **Eva Andersson** » 14 september 2006, 10:18

O ja, visst ville man spara.
Min huvudsakliga invändning var att använda den som förlaga till kläder från 1200-talet och hela 1300-talet.

Eva

av **Karin** » 14 september 2006, 19:17

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Eva Andersson

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

Det finns i alla fall en klänning som har liknande skärning som på mönstret du länkar till, d.v.s. utställd istället för kilar. Det är den s.k. Drottning Margaretas gyllene kjortel från någon gång i början av 1400-talet. Jag tycker själv inte att det är några problem att använda den tekniken även till tidigare århundraden.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det kan du väl inte mena? Skulle du tycka det var okej om folk använde 1600-talstillskärning till din period t ex?
/Eva
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag vet inte, jag tänkte mig kanske inte så noga för. Men ger det verkligen så stor skillnad i utseende om kilarna är "lösa" eller "integrerade"? Det som däremot inte passar in på 1200-talet och första halvan av 1300-talet är det tighta liv som finns både på margaretakjorteln och mönstret Ithreth länkade till. Under den perioden var klänningarna i regel löst sittande och nästan bylsiga. (Hoppas att jag inte sa något fel nu igen, Eva.)

Karin

Karin

av **Vix Hq** » 14 september 2006, 20:12

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Ithreth

blev jag bara så nyfiken på att få se din, Vix's, dräkt, men länken har fått för sig att inte fungera. Skulle det gå att ordna eller ligger hemsidan nere? Det var trots allt nära två år sedan om man tittar på när inlägget postades.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jag har uppdaterat länken i mitt gamla meddelande - tyvärr har jag ingen hemsida längre. Men bilderna ligger i en virtuell osorterad hög hos Photobucket nu i alla fall, närmare bestämt [url="http://s47.photobucket.com/albums/f198/VixHq/Medieval/"]här[/url]!

(Jag ska ta lite nya, bättre bilder snart - nu när jag äntligen har köpt mig en digitalkamera...)

/Vix.

av **my_mmy** » 14 september 2006, 20:15

Bara en sidokommentar till mitt tidigare inlagg. Kilarna i Margareta kjorteln ar helt och hallet for att vidga vadderna. De ar sydda raka mot raka (stadkanter mot stadkanter) och val nersydda. Det innebar att de beter sig som en del av den stora monsterbiten.

Tidigare kjortlar tenderar att ha sidvadderna som sjalvstandiga monsterbitar. De ar ofta klippta med skradden i en annan led an de ovriga monsterbitarna. Det innebar att fallet blir ett annat. Det kan verka oviktigt, men i ett tyngt ylletyg gor faktiskt detta en stor skillnad. Sa Margaretakjorteln har extra vadder, men de ar isatta med ett annat resultat i atanke (for detta begrep sakert sommerskorna och gjorde inte det av misstag).

Det har med att 'skarva' kilar - till skillnad fran att sy vadder for fall - ser man ju i t.ex. bockstensmannens mantel som ar sydd av tva vader skarvade mot varandra pa rakan. Sa den typen av skarvningsteknik ar ju inget som uppfinns i och med Margaretakjorteln. Men i ovrigt har ju Eva och Karin helt ratt, den typ av kjortel som Margaretaklanningen representerar ar definitivt efter det stora silhouette-skiftet.

/maggie

Webbplats · av **Ithreth** » 26 september 2006, 12:22

Tack för era svar och tack Vix för länken. Vad jag har förstått av diskussionen bör jag alltså hålla mig till vanliga kilar för att det ska vara korrekt.

Sedan har jag ytterligare en fundering som kanske inte har med tvåfärgade kläder att göra men väl med cotehardiemodellen. Jag har läst i Elisabet Thelanders kompendium i dräkthistoria att man i slutet av 1300-talet på kvinnodräkter placerade knapparna på den vänstra sidan eftersom det var djävulens sida (och kvinnan ju som bekant var förknippad med djävulen. På mannen hamnade då knapparna givetvis på högra sidan. Kan detta stämma eller finns det bevis på motsatsen? Jag har letat efter bilder och liknande där man ser på vilken sida knapparna faktiskt sitter men det enda jag hittat är rekonstruktionen av Moy Bog-klänningen här på historiska världars dräktsida som ju har knapparna på högra sidan. Fanns det någon regel som bestämde var knapparna skulle sitta eller var det snarare en smaksak?

MVH Sofia

av **Eva Andersson** » 26 september 2006, 13:27

Efter vad jag har förstått är det först på 1800-talet som herr- respektive damknäppning infördes. Detta var en period när man var noga med att marekra köns-,eller snarare genusskillnader i dräkten. Jag kan inte tänka mig att det har något med djävulen att göra; det låter som en sån där typisk myt man hittar i böcker av folk som int ekan något om medeltida kulturhistoria.

/Eva

av **Rin** » 26 september 2006, 15:51

Jag har fått lära mig att anledningen till att knapparna sitter på olika sidor på mäns- och kvinnokläder (det gör de för övrigt ofta fortfarande) är för att man inte skulle kunna kika in i glipan från sidan i kyrkan. Kvinnans knappar sitter på vänster sida eftersom hon satt på vänster sida i kyrkan och vice versa. Men som Eva säger så lära detta bruk förmodligen uppstått på 1800-talet och knappast på medeltiden.

av **Anders Lindkvist** » 26 september 2006, 18:44

För att spä på ytterligare legender/teorier med romantiska förtecken...
Mannen har högerknäppning för att kunna nå pistol, knivar och vapen innanför rocken med höger hand och samtidigt kunna skydda/hålla i en mö med vänster arm. Så var det med den saken....

av **Martina** » 26 september 2006, 18:45

Jag tror att åtminstone mansknäppningen dök upp lite tidigare, för att man skulle kunna sticka in "avtryckarhanden" och värma den mot bröstet. Någon karolin som har koll?

/Martina

av **Eva Andersson** » 26 september 2006, 21:55

"mansknäppningen" är den ursprungliga. Den är lättast att knäppa för oss högerhänta.

/Eva

av **Sternschild** » 27 september 2006, 01:45

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Eva Andersson

"mansknäppningen" är den ursprungliga. Den är lättast att knäppa för oss högerhänta.

/Eva

<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">
Det svaret var rent lustmord på alla anekdoter !!! [:D]

av **camilla** » 7 november 2006, 00:53

der var en som eftersøgte (for længe siden) afbildninger af kvinder i mi-parti. der findes flere i Danmark, det er næsten alle gengivelser af adelsdamer og de er typisk afbildet i momento mori (at døden indhenter alle uanset stand) eller som gengivelser af noget særligt forfængeligt og dårligt. der findes også eksempler på at mi-parti er mere positivt, og blot gengiver fornemme damer.
der findes en afbildning af et skæbne-/lykkehjul i Udby kirke, ca. 1400 med en kronet jomfru iført mi-parti i grøn og hvid. i Vester Broby, ca. 1375-1400 ses en modedame med spejl der overvåges af djævel, hendes dragt er gulrød og blågrøn i mi-parti. de oprindelige farvfer har måske været rød og blå eller rød og grøn. i Jungshoved kirke, ca. 1400, ses ses en kronet kvinde danse med djævel iført mi-parti i farverne rød og gul. måske kan de findes på www.kalkmalerier.dk
jeg har ikke tjekket det.
Camilla

av **camilla** » 7 november 2006, 00:57

nåja der findes også gengivelser af kvinder i mi-parti i Mørkøv, ca 1425-50 og Kvislemark kirke, ca. 1425. disse er ikke adelsdamer men kvinder der forsvarer sig mod soldater i "barnemordet i bethlehem" scenen. en har en sort og grøn mi-parti, en anden rød og hvid.

av **camilla** » 7 november 2006, 00:59

Udby: http://www.kalkmalerier.dk/Site/preview ... iewid=1184
den var ikke hvid men virker lysegulpå fotoet? i virkeligheden så den grå ud i kirken.

Tvåfärgade kläder

Vilka är online