Historiska världars forum

Har en liten fundering kring det här med vad som menas med de olika benämningarna på klädesplaggen. Ofta verkar de som skriver om det förutsätta att man vet exakt vad som menas, men jag har nog aldrig sett en exakt förklaring till de olika benämningarna (skulle kunna vara att jag läser på fel ställen också [:I] )
Ok, men om jag har förstått det hela rätt så är det så här:
Surcote= överklänning. Kan den ha både lång och kort ärm, eller kallas den olika beroende på om det finns ärmar?
Cotehardi= är en "basklänning". Är det samma som Cote (och i så fall är det samma som kjortel?)
Houppeland= lite pinsamt, men det vet jag nog inte vad det är [:I]

Vore trevligt om nån ville upplysa mig [:D]

---------------------------------------------------------
Edit: Bytte namn på tråden till ett mer beskrivande /Vix.

Det är nog det värsta med den här hobbyn
Jag har försökt med samma grej, fast vad gäller manskläder. Det är ingen enkel fråga. Om man tänker sig ett plagg som byxor - de har funnits i tusentals år, och alla vet vad en byxa är för något. Alla känner till varianter som jeans, baggy-brallor, chinos, "piratbyxor" och så vidare, och så var det alldeles säkert förr i världen också, fast avseende plagg som cotehardie eller houppelande. Därför kan det vara svårt att få fram den exakta betydelsen av medeltida benämningar på kläder, även om man till viss del känner till vad som avses.

Hursomhelst ska jag försöka svara på dina frågor, även om jag kan tänka mig att jag blir rättad här eller där.

En surcote är ett ytterplagg, som enligt vad jag förstått ofta är ärmlös med ganska stora ärmhål.
Cotehardien skulle kanske kunna liknas vid en kavaj för män eller en elegant, lätt kappa för kvinnor - ett lättare, finare ytterplagg. Om jag inte missförstått saken är den vanligen kortärmad, ofta med så kallade "tippets", som flikar eller tungor som faller ner vid armbågen eller lite över den. Cotehardien sitter tajt och kroppspassat. I ditt fall rör det sig rimligen om en frontknäppt, lång klänning.

Houppelande är ett stort, tygrikt plagg med stora ärmar. Jag känner inte att jag vet tillräckligt för att förklara närmare.

Hoppas i alla fall att det hjälpte lite.

Orden surcot, cothardie och Houppelande används inte på samma sätt idag som under medeltiden, men jag ska försöka beskriva hur de används idag.

Surcot betyder helt enkelt överplagg (om jag har förstått rätt). Det är vanligt att termen används för ärmlösa överklänningar /långa överkjortlar, men den kan också användas för den lite tjockare klänningen man har över mellanklänningen. Jag är osäker på om man även kallar männens översta tunika för surcot eller om det bara är klänningsliknande plagg.

Cothardie är ett plagg från andra halvan av 1300-talet (och början av 1400-talet). Det som kännetecknar en cothardie är att den är tight på överkroppen. Hos män slutar den strax under skinkorna, och hos kvinnor går den från midjan och neråt ut i en vid kjol.

Houppelanden är jag inte heller helt säker på, men jag vet att det används under stora tygrika plagg under 1400-talet, både för mans- och kvinnoplagg.

Karin

Om vi börjar med surcoten är det mycket riktigt en överklänning som kan ha både lång och kort ärm, eller inga alls (de s.ka. "helvetesfönstren"). En förutsättning för detta är förstås en underklänning med långa ärmar, kvinnor hade aldrig kortärmat.

Cote = kjortel, alltså underklänning, medans cotehardien är något som skulle kunna rubriceras som ett slags ytterplagg, då den oftast hade foder. Enligt vissa källor använd som riddräkt. Är ganska osäker vad gäller den.

Houppeland är ett överplagg som båda könen använde under 1300-talets andra hälft och den första delen av 1400-talet. För män kunde den vara kort och öppen framtill, kvinnovarianten är dock alltid lång och "sluten". Oftast förekommer även en sorts krage som ibland är nedvikt. Den var vid och man sparade inte på tyget, midjan markerades med ett skärp. Ärmarna kunde vara dekorerade med tyglöv eller trekantsformer utskurna ur tyget. Den var i många fall också rikt utstyrd vad gäller broderier.

Mycket av detta finns att läsa i "Drottning Margaretas gyllene kjortel i Uppsala Domkyrka" av Agnes Geijer m.fl. Rekomenderas om du vill läsa mer.[:)]

Tack för svaren, känner att jag har lite mer koll på de olika begreppen nu.

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Mycket av detta finns att läsa i "Drottning Margaretas gyllene kjortel i Uppsala Domkyrka" av Agnes Geijer m.fl<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Har läst den, men den gjorde mig ytterligare lite förvirrad eftersom man där använder begreppet kjortel. Har i alla fall lånat om den för lite matnyttig sommarläsning [:D]

För att fortsätta på temat med ordförklaringar så känner jag att jag skulle behöva lite hjälp med det som benämns som _paltock_.
Är detta samma sak som _doublet_? (senare 1300-tal), eller är jag ute och svammlar?

Och när vi ändå är igång så blir i alla fall jag jätteglad om nån vill förklara vad en doublet är [:I]

En doublet är en benämning för en form av mycket kroppspassad jacka, vanligen med ett gäng knappar från handleden upp till armbågen. Doubleten är ett mansplagg, som vanligen är ganska kort. Jag har fårr för mig att det ofta bärs under en cotehardie, enligt min definition ovan. Men även här råder begreppsförvirringen: vissa säger tröja, andra säger jupon, åter andra säger pourpoint. Och det råder inte heller här enighet om vad som betyder exakt vad. Eller nåt...

Är inte en doublet en tight fodrad herrjacka som användes under 1400-talet? Man använder den ofta att knyta upp hosorna i.

Karin

Vad skulle man benämna den jacka jag just sytt, det är en figursydd jacka med många tygknappar framtill och på ärmarna, Den går drygt över stjärten. Tänkt att vara 1300-tal andra halvan.
Blir det en Cothardie då?


/Anders
*mummel, mummel, varför måste allt med kläder ha franska fjolliga namn...*

Tycker jacka duger bra.

'Cotehardien verkar vara ett tredjelagerplagg dvs, vad jag skulle kalla en rock.


Doublen har väl sömmarna på ärmarna på baksidan av armarna, medans en kjortel t.ex har dem på undersidan.

Jag har gett upp begreppsförvirringen och använder, tröja, jacka, rock.

Det är skönt med svenska ord ibland. "sur" i surcot betyder ju faktiskt över eller på. (Som i den välkända frasen "le chat est sur la table" - katten är sur på bordet). En överklänning. Och cotte/cote är misstänkt likt kjortel. Vad jag förstått kan man även kalla mansplagg kjortlar (?). Jag blir lika förvirrad som alla andra (minst) av pourpointer, cotehardier, doubleter och juponer...

Tack, Johan! Förnuftigt! Bästa jag hört i dag, hittils.
Nu slipper vi fransosieringen

/Anders

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Anders Lindkvist</i>

Vad skulle man benämna den jacka jag just sytt, det är en figursydd jacka med många tygknappar framtill och på ärmarna, Den går drygt över stjärten. Tänkt att vara 1300-tal andra halvan.
Blir det en Cothardie då?


/Anders
*mummel, mummel, varför måste allt med kläder ha franska fjolliga namn...*
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Den jacka du har sytt skulle nog av de flesta medeltidare idag kallas cothardie, trots att Johan säkert har rätt i att en medeltida cothardie är längre än så.

Men det känns faktiskt bättre att använda nordiska ord, i alla fall om man försöker återskapa nordisk medeltid.
Eskimonika: Vad jag har förstått är kjortel namnet på en basklänning/bastunika oavsett om modet säger att den ska vara tight eller vid. Den klänning som brukar kallas cothardie kan alltså också kallas snäv kjortel.

Karin

Hur uttalas det där ordet, cothardie? En annan läste ju tyska i skolan...

/Anders