Historiska världars forum

Det här faller väl egentligen utanför tidsramen för forumet, men det finns så många kunniga personer här så jag måste bara fråga. [8)]

Jag tycker romska kvinnors kjolar påminner ganska mycket om högreståndsmodet under sent 1500-tal. Kjolarna har t.ex. samma markerade bredd över höfterna som man kan se på målningar med drottning Elisabeth I av England. Är det här en ren slump, eller finns det en kontinuerlig tradition 500 år tillbaka?

De enda autentiska äldre bilder jag har sett är en filmsnutt från 50-talet (?) där Ivar Lo-Johansson engagerar sig för fattiga zigenare i Stockholm. Men där såg de romska kvinnornas kläder ut ungefär som kläder andra mindre bemedlade svenska kvinnor hade på den tiden. Är dagens färgglada och tygrika plagg något som romer alltid kostat på sig i mån av råd och möjlighet, eller är det ett mode som funnits bara i vissa grupper?

När jag har sökt på nätet efter bilder, så har jag inte ens lyckats hitta bilder av de (som jag tycker) typiska kjolarna som sticker rakt ut över höfterna och sen faller rakt ner, oavsett om jag söker på romer, zigenare, eller gypsies. Jag ser bara klockade modeller, ofta med volanger. Är det t.o.m. så att de kjolar jag sett är ett lokalt mode för Stockholmsområdet under de senaste decennierna?

Från Indien.

Mvh Todd

Så du menar att de här kläderna är representativa för hur indiska kvinnor klädde sig på 1300-talet och tidigare? [:)]

Då måste väl den spanska styvkjorteln ha kommit från det romska/indiska modet antar jag, eftersom modellen fanns där först... Och den indiska sarin är förstås ett senare påfund; romerna kanske tillhörde skräddarkasten och när de hade emigrerat ides inte indierna sy längre utan svepte bara in sig i tygskynken? [:D]

Du kanske kan utveckla ditt resonemang lite, det är möjligt att jag har missförstått dig. [:I] Jag vet att romerna anses komma från Indien, men tror du verkligen de har en kontinuerlig klädtradition därifrån?

Det är inte bara i Stockholm. Jag har sett det på alla Zigenare i Sverige. Dock har man det inte i Rumänien där ju Zigenarna varit väldigt länge, jag tror dom kom i svansen på den ungerska erövringen på 900-talet. Där är kjolarna bara väldigt färgglada och med mycket mönster, fast ändå snyggt på nåt vänster.

Skulle det kunna ha att göra med vid vilken tid dom kom till Sverige. Någon som vet när det var?

Eller ännu bättre, är det någon som känner någon svensk zigenare (jag känner bara rumänska) så kan man fråga.

Enligt "Lilla Uppslagsboken" (1959 års upplaga) är de första säkra uppgifterna om zigenare i Sverige från 1512, i Olaus Petris svenska krönika. Och sen verkar olika grupper ha kommit och gått genom århundradena; framför allt en stor rörlighet mellan de nordiska länderna. Så olika grupper kan nog ha fört med sig olika traditioner.

Anna-Carin

Romsk/Zigenar kultur har sitt ursprung i Indien, där av många likheter.

Under tidigt 1300 tal så påträffas de första Romerna i Europa (Romani Aresajipe) enligt olika skrifter

Romsk kultur har lånat sitt dräktskick från många olika kulturer och assimilerat det in i sin egen kultur. De finns således ingen Romsk "uniform" som alla romer världen över använder utan de präglas av lokala variationer. Den gemensamna nämnaren återfinns på andra plan än klädedräkten.

Här finns en bra tidslinje för romsk utbreding i Europa
http://www.geocities.com/Paris/5121/timeline.htm

Håll till godo
Todd

Har för mig - skall kika efter referenser - att skicket att bära de där kjolarna inte alls är speciellt gammalt, snarare ett 1900-talsfenomen som blev populärt och antog skepnaden av uniform (någon började - resten tyckte "snyggt!" och hängde på).

Återkommer som sagt

/N B

Todd,
Tack - nu förstod jag bättre! [:)] Jag var också inne på det där med lokala variationer. Har du konkreta exempel på likheterna mellan romska och indiska kläder? Starka färger är väl en parallell, fast det har ju förekommit snart sagt överallt av och till så det bevisar förstås ingenting.

Ny Björn,
Det låter intressant, ser fram emot att få höra vad du hittar!

Thomas,
Jag glömde tacka för dina synpunkter. Jag känner tyvärr inga zigenare, och att bara gå fram till någon och fråga skulle vara gräsligt påfluget, då är det bra att det finns någonstans att fråga. [:)] Man kan undra hur de som bodde här 1512 klädde sig, men jag misstänker att det knappt finns bilder föreställande zigenare förrän under det romantiserande 1800-talet.

[url="http://www.eagnet.com/edipage/areaserv/camdentor/gypsyclass.htm"]Här[/url] är en artikel om romsk dräkt under 1400talet och 1500talet. Den är väldigt kort, men har i alla fall en del samtida bilder.


Eva

Jag har för mig att det är den ungerska "grenen" av romerna som har de 1500-tals-lika klänningarna. Det var någonting om dem på "under cover" för några veckor sedan.

Karin

Tack! Eva, på bilderna du länkade till tycker även jag mig kunna se det indiska inslaget. Intressant att få se den tänkbara skärningen där också.

Ursäkta en fåkunnig - vad är "under cover" i det här sammanhanget?

Finska zigenare har också 1500-talsinfluerade kläder. Det är därför som det syns så ofta på våra gator.

Aha, det förklarar varför en av zigenskorna jag sett häromkring är blond. [:)]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Anna-Carin</i>


Ursäkta en fåkunnig - vad är "under cover" i det här sammanhanget?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Ett tv-program, jag tror det går på 5-an.

Karin

Vet inte om denhär frågan passa in här men jag skulle vilja ha lite tips på kläder som romer/zigenare använde på medeltiden. Både kvinliga och manliga kläder. Vi är ett gäng som ska åka till medeltidsveckan på gotland nästa år sem ett zigenargäng och försöka underhålla för pengar till mat

Glad för många svar! Hittar ni bilder så posta gärna.

Adam