knappar

av **Mattias** » 29 juli 2003, 14:58

Sitter här och försöker sy knappar till min Doublet i ylle. Jag har fått en beskrivning av någon, gör en liten påse fylld med tygrester och sy sedan från mitten och ut... Men det var lättare sagt än gjort[:(!], sy tvärs igenom eller? Fästa i vad? Hmmm...

Har någon av er sytt knappar? Hur blev dom i så fall och hur gjorde ni?

Mvh

Mattias

av **Ingrid Storrø** » 29 juli 2003, 16:02

Knapper, ja. Først må jeg si at jeg ikke har definitive kilder på nøyaktig denne teknikken, men siden de blir seende ut akkurat som de knappene som er funnet på en del tekstiler fra perioden blant annet i London, og boka jeg hentet inspirasjonen fra (Textiles and Clothing C.1150-c.1450: Medieval Finds from Excavations in London (Medieval Finds from Excavations in London) , av Elisabeth Crowfoot et.al; http://www.amazon.co.uk/exec/obidos...2013686-7753211 - fantastisk bok!) beskriver en teknikk som ligner og sier at det bare er en av de tilgjengelige teknikkene, har jeg konkludert med at det er en plausibel teknikk jeg bruker.

Man gjør som følger: lag en testknapp først, for å bruke som mal for de andre; størrelsen man trenger vil variere med tykkelsen på stoffet. Man klipper en sirkel, jeg liker litt små knapper så jeg pleier å starte med ca. 3 cm. i diameter og ender stort sett opp med en som er mindre etter prøving og feiling. Man tar så sin voksede lintråd med en stor nok knute i den ene enden til at den ikke går gjennom stofet, og syr en sirkel med sting et stykke innpå, som slik: http://folk.uio.no/ingridgs/kostymer/knapp1.jpg . Bruk lengre tråd enn jeg har tegnet, og ikke ta av nåla - jeg er bare så utrolig dårlig til å tegne med mus på computer at jeg fjernet den. Når dette er gjort, kan du forsiktig stramme sting-ringen sånn at det poser litt, og brette inn den kanten som er utenfor stingene inn i midten. Stram gradvis mer inntil hele kanten er inni ringen (trådenden bør være på utsiden/baksiden for at detet skal bli enklest mulig). Når alt er inne, stram til det du makter og sy noen sting for å lukke ringen sånn at kanten holder seg inni. Nå skal du sitte igjen med en rund knapp som er stappet med seg selv, på en måte, og den bør være ganske full og stram og ikke slapp og dum. I tillegg bør det være igjen nok tråd til at du kan sy en del sting opp og ned for å feste den til plagget. Hvis knappen nå er slapp, eller det ikke var plass til hele kanten inni, eller størrelsen er feil, tester man på nytt med annen størrelse sirkel eller stingene lenger inn/ut. Når man så er klar lar man stingrekka sitte igjen men sirkelen være åpen, og så bruker man den som mal for resten.

Middelalderknapper sys på helt ytterst på stoffkanten, ikke litt innpå sånn som vi er vant til. Altså kommer det til å se ut omtrent sånn http://folk.uio.no/ingridgs/kostymer/knapp2.jpg , bortsett fra at det ikke vil se ut som om det er tegnet av en treåring. Sy opp og ned mellom kanten og knappen noen få ganger for å lage knappestammen (aner ikke hva det heter på norsk; "shank" på engelsk) men ikke lag den for lang; knappen skal ikke dingle utenfor knappehullet for da får du sprik. Surr tråden rundt stammen et par ganger før du fester den så blir den sterkere.

Knappehullene må selvsagt også sys for hånd for at dette skal bli vakkert, men det blir det jammen også.

av **Karin H** » 29 juli 2003, 22:53

The Renaissance Tailor har en informativ sida om knapptillverkningsteknik: http://www.vertetsable.com/demos_buttons.htm

Lycka till!

av **Mattias** » 31 juli 2003, 06:54

Tackar så mycket! [:)]
Nu ska här sys knappar.

Mvh

Mattias

av **Lasse C** » 31 juli 2003, 07:42

Knappar i form av knopar är ju traditionella i bl a Kina. Vet någon om motsvarande har använts i Europa? De är praktiska (tvättbara och spricker inte) och verkar bra mycket enklare att göra än exempelvis de sydda.

Har tyvärr inte hittat någon riktigt bra bild på nätet, men den här är åtminstone hyfsad: http://www.knottingartist.com/button-diag.html

Knopen slås utan den ögla som syns på bild 8 (d v s öglan dras in i knopen) om den skall användas som knapp.

av **Martina** » 31 juli 2003, 08:47

Posamentknutar användes, åtminstone som dekoration, framförallt på mansdräkten i Birka. Jag minns faktiskt inte huruvida de använts som knappar eller ej, men det vet säkert andra som är bättre inlästa på mansdräkten än jag.

/Martina

av **Karin** » 31 juli 2003, 11:25

Posamentknutar?
Är det sådana som Lasse beskrev eller någonting helt annat?

Karin

av **Lasse C** » 31 juli 2003, 11:33

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

Posamentknutar?
Är det sådana som Lasse beskrev eller någonting helt annat?

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Inte en susning. En snabb sökning gav bara träffar ihop med stickning, etc, så troligen är det nåt annat än jag beskrev. Aldrig hört talas om posamentknutar, men med den komplicerade och inkonsekventa nomenklatur som finns inom knopvärlden säger inte just det så himla mycket.

Snälla Martina, förklara mera! Gärna med bild! [:)]

Lasse C

av **Halvor** » 31 juli 2003, 15:29

Du har helt rett ingrid.. du er virkelig utrolig dårlig til å tegne med mus...

Halvor

av **Martina** » 31 juli 2003, 16:25

Historiska världar har faktiskt ett exempel på ett posamentarbete:

Jag har sett många liknande, av mycket varierande kvaliteter, från birkafynden. De verkar ha använts mest som dekorationer på huvudbonader, väskor och kaftaner.

/Martina

av **Lasse C** » 1 augusti 2003, 08:11

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martina

Historiska världar har faktiskt ett exempel på ett posamentarbete:

Jag har sett många liknande, av mycket varierande kvaliteter, från birkafynden. De verkar ha använts mest som dekorationer på huvudbonader, väskor och kaftaner.

/Martina
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

AHA! Nu fattar jag. Rent knoptekniskt ligger den väldigt nära knappknopen jag beskrev, men är slagen i "öppen" form och påsydd. Just den här typen av öppna eller flata knoparbeten är oftast dekoration. (Jag är ingen dräktexpert, men jag har sett en hel del knopar under de dryga 30 år jag hållit på...)

Något slags mellanform är väl när flata knopar görs i par, och det ena förses med knopp/knapp och det andra med ögla, som då fungerar som knapphål. Rätt vanligt i kinesisk klädtradition, men jag har inte sett det så ofta här. (Annat än t ex på de "stiliga" husaruniformerna... http://www.husartroppen.nu/historia.htm)

av **cizzi** » 5 augusti 2003, 11:59

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Lasse C
Något slags mellanform är väl när flata knopar görs i par, och det ena förses med knopp/knapp och det andra med ögla, som då fungerar som knapphål. Rätt vanligt i kinesisk klädtradition, men jag har inte sett det så ofta här. (Annat än t ex på de "stiliga" husaruniformerna... http://www.husartroppen.nu/historia.htm)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Är mycket dålig på knopar (kunskaperna ligger på "och sjöodjuret kom uuupp ur sjön och hämtade prinsessan och ..."), men skulle gärna vilja ha beskrivning till hur de där trixas ihop?

av **Lasse C** » 5 augusti 2003, 16:12

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by cizzi
Är mycket dålig på knopar, men skulle gärna vilja ha beskrivning till hur de där trixas ihop?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

OK, alla lär inte gilla det här eftersom jag inte serverar allt färdigt och klart, men det bästa sättet att ge dig en bra beskrivning är faktiskt att hänvisa dig till en lämplig bok. Förstahandsvalet är alltid ”Ashley” – The Ashley Book Of Knots. (Finns på alla bra bibliotek , dock inte alltid till hemlån, annars kan de ta hem den.) Alla knopar etc i den är numrerade, och numren är för knopslagare vad artnamn på latin är för biologer. Skrivs vanligen i formen ”A# 1234”

Vad du bör titta på är i första hand A# 600 och A# 601. (De flesta i det kapitlet är iofs användbara, men vissa är kanske aningen komplicerade)

Du kan också titta i ”The ultimate encyclopedia of knots & ropework” av Geoffrey Budworth. (Vars böcker för övrigt genomgående är mycket bra! Tydliga beskrivningar, klara & bra illustrationer!!) Där kallas den ”Chinese Button Knot”, finns enkel och dubblad. I mitt ex av boken står den på sid 144-145. (Tror bara det finns en upplaga, så det borde stämma.)

Lasse C

PS
”Sjöodjuret & prinsessan” är pålstek. Bra knop, men jag skulle lära mig några fler om jag var du - bardunknop, engelsk säckknop… [;)]

av **cizzi** » 6 augusti 2003, 07:16

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">
”Sjöodjuret & prinsessan” är pålstek. Bra knop, men jag skulle lära mig några fler om jag var du - bardunknop, engelsk säckknop… [;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tacka mycket! Jo, jag kan väl en eller två till som jag använder när vi slår upp tält och när jag knyter fast (ja, jag vet att det heter "förtöjer", men eftersom jag är en mycket oerfaren matros känns det mest larvigt att påstå att jag "förtöjer") pappans segelbåt, men jag har ingen aaaaning om vad de heter. [:I]

Knopanekdot:
Mamman har _förtöjt_ båten med en löpknop (eller vad det nu heter, men en så'n därans knut som inte sitter fast utan glider). Mamman lever dock i förvissningen att hon inte kan göra löpknopar, varför hon, när hon ska kliva i land, drar i förtöjningen för att båten skall glida in emot land och kliver över relingen för att äntra bryggan. Problemet är bara att löpknopen faktiskt, för första gången någonsin, har funkat! Båten har inte rört sig en millimeter, och mamman kliver rätt ner i sjön utan att ens fatta vad som hände.

Ajaj, knopar är farliga grejor! [;)]

av **Lasse C** » 6 augusti 2003, 07:51

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by cizzi

Ajaj, knopar är farliga grejor! [;)]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Allt är farliga grejor om man inte vet vad man gör! [:D]

Speciellt med tanke på tält kan du ju läsa den här artikeln: http://www.nordmark.org/artiklar/pavilj ... tikel1.htm
(Min blygsamhet förbjuder mig att namnge författaren... [:I])

Lasse C

knappar

knappar

Vilka är online