Sköldar 300-800 e.kr.

av **Martin Wallgren** » 15 maj 2006, 13:47

Vad har man för belägg för förändringar i sköldarnas utformning under folkvandringsperioden. När man ser bilder på rekonstruktioner ser man ofta ovala sköldar. Var dessa vanliga även på våra breddgrader? Finns det indisier på storlek och form på sköldarna från gravarna i Uppland som tillskrivs Vendeltiden?

Behöver lite info för en rekostruktion. Så jag är tacksam för svar.

av **Vendel** » 15 maj 2006, 16:39

Vendel och Valsgärdeskjöldarna är VÄLDIGT STORA.

Skjöldarna finns inte kvar men beslagen är ganska breda.

Jag är på inget vis någon expert, men jag kan anta att de möjligen rörde sig om praktskjöldar som inte var avsedda för strid (vilket förövrigt också verkar gälla mycket av de övriga vapen och rustningsfynden). NyBjörn har säkert järnkoll på det här.

Jag kanske kan smyga med mig en liten och behändig digitalkamera och på ett ninjamässigt vis försöka plåta lite bilder åt dig.

/Vendel (nån slags ninja)

av **Martin Wallgren** » 15 maj 2006, 17:06

Det vore kanon!

Jag är dock lite skeptisk till att det inte skulle vara stridsdugliga vapen och rustningar. Även om de är gjorda för att vara vackra och påkostade är jag av den meningen att man måste försöka ta reda på hur de skulle kunna användas. Jag har hört argumentet att hjälmarna skulle vara prakthjälmar som inte skulle skydda. Frågan är då mot vad och i vilka sammanhang. En flätad hjälm till exempel kanske förlorar något i stryktålighet men blir betydligt lättare vilket kan göra att man är mobilare och har större möjlighet till att röra på sig. Något som alltid har uppskattats av krigare. Inte ens på 1400-talet var krigarna helt utrustade i stål var särskilt osmidiga.

Men det bliv lite av ett stickspår. Vad jag var ute efter var om det finns några säkra tecken på att sköldarna måste ha varit runda. Jag gämför då med senromerska cavallerisköldar och liknande. Vissa av hjälmarna bär ju visuella likheter med senromerska hjälmar och svärden är även de mycket romerska i sin typ.

Martin

av **Matti** » 16 maj 2006, 14:31

Vad jag vet finns ett fynd av en rund sköld från något av offerfynden, möjligen Thorsberg, men jag har bara sett en kopierad bild så jag vet inte dateringen på skölden.

Men visst skulle jag tro att sköldarna kunde vara ovala och inte bara runda. Men när du kommer upp i vendeltid så är de med sannolikhet runda. Men exakt hur det förhöll sig med den saken tidigare vill jag låta vara osagt.

av **Martin Wallgren** » 16 maj 2006, 14:59

Fick höra på Romanarmytalk.com att sköldarna var runda men att de även var välvda! Intressant!

av **Matti** » 20 maj 2006, 19:11

Runda och välvda?
Det är inte vad jag minns.

Legionärernas scutum var välvd, men den var rektangulär. Hjälptruppernas sköldar var ovala eller möjligen runda men inte välvda.
Dock vet jag inte bestämt hur det förhöll sig på 300-talet e.Kr, men jag har inte sett någon rekonstruktion eller arkeologiskt fynds om skulle indikera något sådant.

av **Snape** » 24 maj 2006, 11:25

Vissa av sköldarna under vendeltid var välvda. Det kan man se på de långa sköldhandtagen av järn som t.ex. Greta Arwidsson skrivit om i antingen Valsgärde 6 eller 8.

Carolingiska bilder från 700-talet visar krigare med välvda sköldar (minns inte på rak arm var jag sett det,men troligen i Menghin 1983).
En intressant text finner man i dikten Rigthula. Där tror jag det står hur aristokraterna "kröker" eller "böjer" lindsköldar.
Har man någon utgåva av Eddan så går det lätt att finna passagen.

Folkvandringstiden sköldar har jag däremot mycket sämre grepp om.

/J

av **Matti** » 26 maj 2006, 17:58

Tja, det kan nog stämma med avseende på Vendeltid. Men jag tror att flata sköldar dominerade under folkvandringstid.

av **Snape** » 28 maj 2006, 21:27

För att?

av **Rizzo** » 29 maj 2006, 08:00

Hmm. Tveksamt med valsgärdehandtagen. Vad är det som säger att de inte böjdes efter nedläggandet? mig synes det istället att de flesta beslagen är rätt raka. Sen kan man iofs anmärka att det är helt omöjligt att bygga en sköld i de aktuella träslagen och dimensionerna som är flat under alla fuktighetsbetingelser

av **Snape** » 29 maj 2006, 12:09

Valsgärdehandtagen kan mycket väl ha böjts efter nedläggningen. Jag tycker nog att det lite väl ofta finns böjda handtag efter att ha sett en del.

Ytterligare ett indicium för böjda sköldar finner man bland sköldbucklor. Brättena är i många fall, t.ex. Högomfallet från folkvandringstid, sluttande. Detta talar väl tillsammans med krökta handtag för att sköldarna ofta var välvda under fvt och vet.

/John

av **Rizzo** » 29 maj 2006, 19:21

Om vi utgår från att dessa sköldar var tillverkade som fynden, d.v.s bräder fogade sida vid sida med stumfog så är det ett mästerverk i den högre skolan att bygga en sköld välvd i alla axlar som en flat dom. Att skölden välver i en axel sker däremot helt naturligt. De uttalat skålformade sköldar vanliga från t.ex. bysans är verkar troligast tillverkade på annat sätt, ex.vis rotting, radiellt fogade bräder eller läder.

Jag tror istället att de sluttande brätterna är ett resultat av den teknik som användes vid tillverkningen av umbon. Det är inga som helst svårigheter att fästa en sådan med sluttande brätten till en flat sköld. Om sluttningen på brättet skulle få bestämma sköldens form skulle det ju heller inte indikera en domformad utan snarare en konisk sköld väl? Den finsnickare som gör en konisk form av ickeradiellt fogade bräder skall fan i mig ha nobelpris.

Man skall nog däremot inte avfärda iden om radiella bräder. Det stora antalet beslag i vendeltida fynd skulle kanske kunna motiveras på så sätt.

av **Matti** » 30 maj 2006, 22:11

Sällar mig till Rizzos kommentar. Vi saknar trots allt fynd av välvda sköldar från denna tid, samt entydiga avbildningar av dylika. En välvd sköld torde ha samma sorts sköldbuckla som en flat, då välvningen knappast kan vara så drastisk i mitten.
Snarare så är det infästningen som påverkat brättets form.

av **Snape** » 4 juni 2006, 21:13

Jag har kollat i The Anglo Saxon shield av Stephenson (2002) som problematiserar frågan ganska bra.

Han drar slutsatsen att att sköldarna antingen var flata eller konvexa i ett plan (s. 28).

Det där med sköldbucklans form får jag väl glömma. Det verkar dock vara återkommande i England att vissa sköldar har konvexa handtag.

/John

av **Vendel** » 3 juli 2006, 00:17

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Vendel</i>

Jag kanske kan smyga med mig en liten och behändig digitalkamera och på ett ninjamässigt vis försöka plåta lite bilder åt dig.

/Vendel (nån slags ninja)
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Bättre sent än aldrig.

Här kommer bilderna:

http://www.flickr.com/photos/82821317@N00/180187303/

http://www.flickr.com/photos/82821317@N ... otostream/

/Vendel (ninja)

Sköldar 300-800 e.kr.

Sköldar 300-800 e.kr.

Vilka är online