Medeltida färger

av **Sir Robert** » 17 augusti 2006, 00:23

Hej!

Skulle någon här kunna lista färger man använde på medeltiden ordnat från de vanligaste till de ovanligaste (svårast/dyrast att framställa etc)?

Finns det någon färg man absolut inte använde?

av **Malin Berglund** » 17 augusti 2006, 07:04

Det var en lite klurig fråga du ställde. Det beror lite på när under medeltiden och också i vilka regioner.

Det kortaste svaret: Bli vän med nån som växtfärgar. [:D]

Det mellanlånga svaret: Man använde alla färger men ju mörkare och färgstarkare destå högre upp i sammhällskikterna kommer man.

Det långa svaret: Det beror helt och hållet på tillgång och efterfrågan på färgämnen samt hur pass skicklig färgarna var i just sina regioner.
Lite ungefärligt för åren 1100-1400 i Italien och kanske länderna däromkring så tror jag att man kan säga följande:
En del svarta (svart-grå-bruna) färger var relativt billiga att göra eftersom man gör dem på järnhaltigt vatten och bark. Mera mättade svarta blev dyrare eftersom de gjordes på krapp och/eller vejde.

Röda färger fick man från krapp som odlats industriellt i Europa sen Charlemanges tid (800-tal), den ger från riktigt lysande orange till djupt röda färger beroende på vattnet och temperaturen. Det är inte direkt en billighets färg men inte nödvändigvis heller en dyr färg. Den verkar ha varit vanligast.
Röd Bresilja har även anväts, mest för att sköna färgerna genom ett sista dopp eftersom den bleknar med tiden.
Vissa färgämnen fanns för de absolut rikaste som tex Murexpurpur (fram till 1400-talet) som bara färgades i Konstantinopel och Kermes som båda ger djupt cerisaktigt vinröda färger. Murexpurpur kan också ge en färg som är en blandning av aubergine, levrat blod och lila. (Kommer inte på en bättre beskrivning av det jag såg på Köpenhamns Nationalmuseum.)

Runt medelhavet finns sköldlusen som idag kallas för kermes, men vad jag har förstått så kallades den för Grain eller Grana bland färgarna i Italien, det fanns även Kermes (som kalldes för det) som ver en besläktad sköldlus från Kaukasus/Levanten eller en lus som lever på ett slags gräs i Kaukasus och bortom (två olika alltså beroende på ursprung). Sen fanns det ytterligare en Kermes som också kallades för St Johannes blood som kom från Polen och batikum som levde under jord på Knavel växten (om jag minns rätt) som skördades på johannes dagen och som ansågs vara den förnämligaste av alla Kermes.

Gula färger kan vara billiga om de görs på lökskal, löv och liknande men om den görs på Vau som är den härdigaste gula färgen blir de lite dyrare. Billigt framställda gula färger har använts för att märka ut prosttuerade och kriminella så det är väl kanske den enda färgen som man absolut inte använde om man var borgare (ev även bönder) eller uppåt i vissa regioner. Ännu dyrare är gula färger om de görs på Saffran eller Gurkmeja eftersom de kryddorna var så dyra i Europa på den tiden. Däremot i Asien var det vanligare att man använde sådanna färger, även Gardenia har använts i Asien för att färga gult om jag minns rätt.

Blåa färger får man av Vejde och Indigo, främst Vejde eftersom handeln med Indigo, även om den började redan på romartiden, inte kom igång sig förens på 1500-talet. Vejde odlades industriellt i både Frankrike och Tyskland samt i vissa delar av Italien.

Grönt får man genom att överfärga gult med blått.

Lila får man genom att överfärga rött med blått.

Orange får man av att överfärga gult med rött eller genom att använda "fel" sorts bad till krapp.

Grå färger får man ibland av att överfärga vissa orangeröda färger med svaga blåa färger eller vissa bark + järn blandningar kan visst också ge urvattnade gråa färger.

Bruna färger får man genom att färga väldigt koncentrerat gula färger eller genom att tillsätta lite bark eller genom att överfärga eller genom att använda sandelträ eller likande. Vad jag vet så fanns inte Kateku i Europa under medeltiden.

Jag hoppas att det besvarar någolunda din fråga, om inte, så fråga mer.

av **Sir Robert** » 17 augusti 2006, 11:56

Oj! Det var inget dåligt svar! Tack så mycket för att du tagit dig tid och svarat så ingående. Det var lite klumpigt av mig att inte ange mer specifikt när under medeltiden jag menade, det jag tänkte främst var ungefär fram till 1300-talet, men jag uppskattar information om senare perioder också, så ditt svar är mycket uppskattat.

Det här med gula färger och kriminella undrar jag dock lite över, främst var och när man tog detta i bruk, och var det några speciella gula nyanser man använde för detta ändamål?

av **Anette** » 17 augusti 2006, 19:40

Grönt går också att färga i ett steg med en radda växter. På Årsunda viking testade vi nyutslagna vassvippor i basiskt bad (pottaska) som gav en milt grön färg och även gav ungefär samma nyans till lingarnet härvorna var ombundna med.

av **Långe** » 17 augusti 2006, 20:26

tillägg till tidigare talare; lila färger kunde man färga fram med tuschlav... Sedan vill jag påstå att man kan färga blå/röda/lila nyanser med div bär såsom fläderbär och blåbär - det lär dock vara osannolikt då jag själv hellre skulle äta dem samt det faktum att de inte ska vara speciellt ljusäkta

av **Malin Berglund** » 17 augusti 2006, 20:59

Fläderbär och blåbär finns omskriva i recept från 1500-talets England så de kan mycket väl ha använts även tidigare, speciellt som de finns omnämnda av Plinius (eller nån annan romare) om jag minns rätt. (är för trött för att rota i anteckningarna just nu)
Orselj användes, den glömde jag bort att nämna, bra att du påpekade det Långe.

Intressant att du fick grönt med vassvippor... Skall skriva upp så jag kan testa själv någon gång.

När det gäller gult och krimminella har jag läst vad en person jag känner online har citerat ur nån bok, hon skrev:
"In 1490, it was declared that all the pimps and brothel-keepers living in Venice had to wear yellow clothing in order to be recognized by everyone. This law was enforced on more than one occasion. The chronicles tell us of one… In 1502, Alvise Benedetto, guilty of "loaning his wife for the pleasures of others" and of keeping a written record of the various clients and prices, was sentenced to riding around the city on the back of a mule, completely dressed in yellow and with a crown of horns on his head (which represented infidelity).
As for the Yellow, it was a light greenish shade made with ; AIGREMOINE, CURCUMA, GENET, SENECON, VERGE D'OR and even PARSLEY and OIGNONS sometimes. They were mostly made with weeds that you could find anywhere along the roads not SAFRAN or GAUDE or any other expensive dyes that they would have had to buy."

Genet är troligast färgginst, curcuma är gurkmeja (som i andra texter anses vara dyr (det är bara för att förvirra)), parsley, oignon och safron är ganska självklara, resten vet jag faktiskt inte riktigt vad som avses.

Men detta var ju runt 1490-1502 i Venedig, vet ej hur det var i samma stad under andra perioder och i andra städer vid den tiden.

"...mer specifikt när under medeltiden jag menade..."
Jag brukar aldrig komma ihåg allt eller kunna formulera allt på en gång, det är därför det är så bra att man kan skriva mera posts.

Mvh / Ganska trött och förvirrad Malin

av **Aquinnah** » 17 augusti 2006, 22:38

Hej Malin! du kan imponerande mycket! jag lär mej en hel del (speciellt det där om blå bresilja som höll på att driva mej till vansinne!)

En liten grej som jag kan hjälpa med: Det finns en plantgrupp som heter Agrimony på engelska. Agrimonia på latin, av familjen rosaece. Jag vet inte vad det blir på svenska, men här i Storbritannien är det et 'normalt' namn. Jag gissar att det motsvarar Aigremone som Du beskrev i din post ovan.

av **Angus Maciomhair** » 18 augusti 2006, 00:09

Det svenska släktnamnet är småborrar.
[url="http://linnaeus.nrm.se/flora/"]Den virtuella floran[/url] kommer väl till pass när det gäller växter.

Om de andra växternas namn är lika knutna till deras latinska namn (eller tvärtom eftersom sexualsystemet är ett senare påfund) så kan senecio vara korsört (Senecio vulgaris) och solidago vara gullrissläktet.
Huruvida det faktiskt är fallet eller vad sannolikheten för det är kan jag för lite växthistoria för att uttala mig om.

/Angus

av **Malin Berglund** » 18 augusti 2006, 06:54

Aquinnah: Tusen tack för Agrimony ledtråden! Och fråga på om du undrar nåt om växtfärgning, om jag inte kan det så får jag ju slå upp/leta rätt på det och då lär jag mig det själv om jag hittar svaret.

Angus: Tusen tack för resten.

Har glömt bort att kolla dem där.

av **Vix Hq** » 18 augusti 2006, 11:51

Man får grönt med fräken och järn också! Fast fräken luktar hemskt (kokt kål, ungefär)... Det blir inte klargrönt, men mer grönt än gult i alla fall.

/Vix.

av **Mia** » 18 augusti 2006, 15:03

Jag var nyss och färgade grönt (ullgarn, inte lin) med vass-vippor hos en kompis. Det tog lång tid innan det blev grönt, först var badet rödaktigt o färgade inte garnet alls, utan först 1½ dygn senare blev det grönt! Vi testade även hägg-bär, som ska var ljushärdigare än andra bär som blåbär. det blev lite fis-lila. blek och lite trist färg men dock lila. Och så måste jag bara säga att krapp färgningen, som var huvudaktiviteten, gick superbra. Det blev tokrött! mycket stark och vacker färg. (ev. kommer foto på det snart)

Mia

av **Anette** » 18 augusti 2006, 17:42

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Jag var nyss och färgade grönt (ullgarn, inte lin) med vass-vippor hos en kompis. Det tog lång tid innan det blev grönt, först var badet rödaktigt o färgade inte garnet alls, utan först 1½ dygn senare blev det grönt!<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Jag tror att det är pollenet som ger själva färgämnet då man måste plocka vipporna vid rätt tidpunkt. Vårt expriment gav färg på "normal" växtfärgningstid. Ni verkar ju ha använt ett helt annat recept/metod. Berätta gärna mer!

av **Mia** » 18 augusti 2006, 20:48

Du har säkert rätt om pollen och tidpunkt. Det var en stundens ingivelse, när vi ändå hade grytor framme. Vi hade inget recept utan improviserade genom att koka av vipporna och ner med garnet minst 1-1½ tim på ca 90 gr. Alunbetning under tiden. Eftersom det inte blev någon färg alls på garnet (eller vattnet, utom rödaktigt) fick det stå över natten och fram på fm dagen efter hade det fått en grön färg. Både vattnet (färgbadet) och garnet ändrade då färg till grön. Mycket märkligt. Hur gjorde ni, Anette?

av **Aquinnah** » 26 augusti 2006, 10:59

Tack Angus för tipset om The Virtual flora! Det är nu en favorit! Med familj i Sverige och en dotter som är trädgårdsmästare i Wales och en egen stor trädgård och med många kontakter mellan de olika platserna blir det svårt med plantnamn ibland.

Malin: kolla också Plants for a Future (har inte Websidan just nu) mycket intressant information om plantor i olika kategorier.

av **Anette** » 26 augusti 2006, 21:13

Nu ska jag se om jag minns hur vi gjorde. Vi hade hållt på några dagar...
En halv papperskasse med vippor, 20 gram pottaska och fyra-fem liter vatten kokades i en timme innan vi lade i obetat garn. Det fick sjuda vidare i en timma innan sköljning. Klart!

Medeltida färger

Medeltida färger

Vilka är online