Italiensk tidigrenässansklänning

[Wobbeke]

Efter mycket om och men beslutade jag att skapa en ny tråd i det här ämnet.
Här kommer smällas upp bilder på sent italienskt 1400tal och jag behöver er hjälp med lite råd och åsikter.
För den stora fråga är hur flertalet av dessa klänningar är gjorda. Det är ärmarna jag tänker på. Flera av klänningarna har en färg på själva klänningen och en annan färg på ärmarna. Jag har suttit och kollat och dividerat hit och dit och funderat på hur det hela hänger ihp. Är det löstagbara ärmar eller är de fastsydda i klänningen?

Här kommer bilder:
Här har vi en typisk italiensk 1400tals klänning och som ni ser är ärmarna i en annan färg. tyvärr syns i sömmen så tydligt på denna bild, men lägg märke till att man längst fram i snörningen bara ser vitt, vilket skulle kunna indikera på att han bara har en vit underklänningen under och ingen mellanklänning i ärmarna färg. Detta kommer vi att se på fler bilder, vilket får mig att tro att olikfärgade ärmar är påsydda på plagget.(Ghirlandaio, Announcement of death to St Fina, 1473-75)
http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domeni ... nnoun1.jpg

Och självklart kommer denna bild med, här en detalj på kvinnorna längst till höger i bilden. (Ghirlandaio, Birth of Mary, 1486-90)Se på kvinnan som häller upp vatten. Här ser det tvärtom ut som om hon har en mellanklänning i ljusgrönt och en överklänning i orange. Men även i hennes framsnörning skymtar vitt. Kvinnan i vitt däremot ser ut att ha samma tyg i sina ärmar som i klänningen. Det svåra är att se om ärmarna är fastsydda då de bara sitter fast på baksidan av axeln och det ser man sällan.
http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domeni ... birth1.jpg

Nästa bild är intressant. (Ghirlandaio,Birth of St John the baptist, 1486-90)Kvinnan till vänster i grönt och oranget har ärmar som definitivt ser fastsydda ut enligt mig. jag tycker mig inte kunna se att ärmarna är fastnålade eller snörda. Även i hennes snörning, nu i sidan ser det ut som om hon inte har något mer än en vit ungderklänningen på sig. Fastsydda ärmar i avvikande färg eller en klänningen under i ärmarnas färg som suddats bort i snörningen?
http://www.wga.hu/art/g/ghirland/domeni ... birth1.jpg

Och så över till lite andra konstnärer, även om man tycker bra om Ghirlandaio.

Och vi kan även finna en hel del bilder där ärmarna faktiskt har samma färg. Här ifrågasätter iallafall inte jag att ärm och klänning i ihopsydd.(Botticelli, Portrait of a young woman, ca 1475)Även här skymtar vitt i snörningen. Lägg även märke till hennes halsband, en svart snodd. Detta är vanligt bland de sent 1400talsklädda damer jag sett. Även med ett extra varv runt halsen innan den vandrar ner i uringningen. snyggt? här tycker jag att man tydligt ser att ärmen är fastsydd och inte nålad eller snörd fast i klänningen.
http://www.wga.hu/art/b/botticel/7portrai/03youngw.jpg

Och här, vad har vi här? Årtal saknas dock. (Mainardi, Portrait of a woman)
http://www.wga.hu/art/m/mainardi/portrait.jpg

Här är en lite specielle bild, en urkliven klänning. Här också med olikfärgade ärmar. Nå, är de olikfärgade ärmarna påsydda en vit klänning eller är det en vit klänning utan ärmar med en blå mellanklänning under?(Tura, Allegory of september: triumpf of vulcan, 1476-84)
http://www.wga.hu/art/t/tura/schifano/6septem2.jpg

Här kommer ett gäng bilder av konstnären Francesco Cossa, runt 1470-80. Kolla in ärmar och även snörningar. Flera av klänningarna har olikfärgade ärmar, en del har likfärgade ärmar och kolla extra noga på snörningarna. Även på dessa bilder visas bara vitt i snörningsöppningarna, något som jag tycker indikerar på att man sytt fast ärmar i avvikande färg. För er som är anhängare till de burgundiska kläderna, kolla in damernas huvudbonader. Dessa damer har en variant av den lilla svarta öglan i pannan som burgundiska damer även har under denna tid.
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... pril_0.jpg
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... pril_5.jpg
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... arch_1.jpg
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... arch_0.jpg
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... arch_2.jpg (snygg klänning förresten)
http://www.wga.hu/art/c/cossa/schifano/ ... 3may_1.jpg
http://www.wga.hu/art/c/cossa/griffo_6.jpg (även denna snygg och spana in snörningen i ärmen)

Såja, det var alla bilder för denna gång. Så vad säger ni nu om dessa ärmar? Är det lösärmar eller är det fastsydda ärmar eller tom en mellanklänning i en färg men en överklänning utan ärmar i en annan färg?

[NicoCarro]

Jag tror utan att ha direkta kunskaper av 1400tals kläningar utan bara genom att se på bilderna att det kan bero på hur pass gott stält du hade det.

Om du hade pengar kan jag livligen tänka mig att kvinnorna hade mellankläningar, enbart för att visa att dom kunde.

Sedan fanns det nog dom som sydd fast sina ärmar för att ändå visa på lite status även om dom inte hade råd med en hel mellankläning.

Till slut tror jag att dom som snörde fast den "lösa" ärmen inte hade så många underkläningar men hade två eller tre olikfärgade ärmar för att det helt enkelt är billigare med bara ärmar än hela underkläningar.

Detta är vad jag tror enbart efter att ha tittat på bilderna och gått till mitt sunda förnuft och de historiska kunskaperna jag har. Hoppas att det hjälper.

/Carro

[Anette]

Under italiensk renässans blev det populärt att låta särken synas (eller verka synas) i diverse skarvar på klädseln, typ det senare landsknecht-modet i Tyskland. Det vita tyg som pöser fram litet här och där kan alltså vara särken eller en vidärmad mellanklänning av tunnt, vitt siden.

Lösa ärmar som snördes, nålades eller syddes fast på ett klänningsliv är en accepterad tolkning av många av de bilder du länkat till. Att sy fast en väl fållad ärm tar inte lång tid för den som har tjänstefolk/släktingar/vänner som hjälper till.

Två av bilderna, den med stjärnbilden Stenbocken och S:ta Lucia, visar däremot ytterplagg. Stenbocksbildens är t.o.m. pälsfodrat. Att ha div. öppningar att sticka ut armarna genom var ett vanligt sätt att variera rörlighet/isolationsförmåga sedan tolv-trettonhundratalet.

[Wobbeke]

jo det är ju faktiskt en intresant tanke, att man kanske hade en bunt med ärmar som man helt sonika sydde fast efter smak och tycke. enligt de flesta bilder verkar ärmen bara sitta fast i den delen av sömmen som är på ryggen.
vad som skriker lite i mig när jag ser dessa ärmar är att hela mitt medeltida jag säger att om man ser ärmar i en annan färg så är det för det mesta en mellanklänning som sticker fram. Men jag tycker nog inte att det ser ut som någon mellanklänning. vissa överklännigsplagg är ibland inte så olika mellanklännigen,men det brukar man ändå kunna skilja på. just de två bilder du komenterade Anette är ju överklänningar. var bara tvungen att ta med dom för att de är ju snygga!
Så kanske köra på flera ärmar som man sprättar bort och syr fast osv. jag är inte så mycket för fastsnörning av ärmar, om det inte uttyckligen syns att det är så de har gjort.

[Malin Berglund]

Försök att få tag på Jaqueline Heralds bok Dress in Renaissance Italy, 1400-1500 utgiven av Prometheus Books. Den skall visst vara det defenitiva verket om italiensk renässans klädsel.