Kvinnokläder under underklänningen...

[Fågelblå]

maila gärna Lillith!

caija(underscore)altari(at)hotmail(dot)com

[camilla]

hmm jeg tænker bryster bliver større under graviditet - men brystlinding er ikke praktisk til at amme - men måske kun de fine brugte det og de havde vel folk til amning?
er det ike muligt at sy ekstra stof ind i mellem to lag stof i særken - altså på samme måde som en doublet - dette giver vel en sådan figurformende effekt? jeg syr ikke selv så jeg ved ikke om det lader sig gøre i virkeligheden.

[Vix Hq]

Rent teoretiskt sett <i>kan</i> man sy en särk i linne som ger samma effekt som det som amerikanerna gärna kallar <i>gothic fitted dress</i>. Jag gjorde en linnesärk åt en kompis med 75E i BH-storlek som hon kunde ha under klänningarna istället för BH. Det var bara <i>ett</i> lager linne i den och den gav allt det stöd hon behövde (och höll). Så visst är det praktiskt genomförbart! Tricket är att prova in klänningen rätt.

Om man sedan gjorde på det viset eller lät figurformningen sitta i mellanklänningen...tja, den dagen någon hittar källor som säger hur man konstruerade de där klänningarna över huvud taget - då bjuder jag på tårta!!!

/Vix.

[Eva Andersson]

Även jag har haft på mig en tunn linnesärk som gav ett fantastiskt stöd. Men den var snörd i ryggen (jag lånade den, det var länge sen) annars hade jag aldrig kommit i den.

/Eva

[Martina]

En av de bästa särkar jag haft och den första trettonhundratals- jag gjorde, var helt byststödjande och jag gjorde den rakt av efter klänningsmönstret. För att komma i den satt jag sedan och sydde snörhål ned till låren. För att sedan upptäcka att jag kunde dra den över huvudet... Mycket irriterande! Men pushup-effekten var enormt mycket större än någon bh jag någonsin provat, helt i stil med en korsett! Nu för tiden har jag lite lösare särkar och låter stödet sitta i klänningarna istället (ok, de är numera ganska lösa de också, har kommit över push-stadiet i livet, tror jag!)
Annars är ju snörning fram praktiskt vid amning.

/Martina

[camilla]

hmm dengang jeg prøvede særke på middelaldercentret var det muligt at klemme mig ned i særke uden snøring, der sad helt stramt, men eftersom jeg næsten ingen bryster har syntes jeg skuldrene var den største udfordring. der findes tyske kilder der nævner snørede særke i 1300-tallet - men de siger ikke hvor de er snøret - så det kan jo være nærmest hvorsomhelst.

[Lena]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by camilla</i>

der findes tyske kilder der nævner snørede særke i 1300-tallet - men de siger ikke hvor de er snøret - så det kan jo være nærmest hvorsomhelst.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Det låter intressant. Har du några källor till de snörade särkarna?

/Lena

[camilla]

der findes referencer til midttyske forordninger, bla. frankfurt 1356 i Eisenbart, Liselotte Constanze: Kleiderordnungen der deutschen Städte zwischen 1350 und 1700. Ein Beitrag zur Kulturgeschichte des deutschen Bürgertums. Musterschmidt – Verlag. Göttingen, Berlin, Frankfurt. U.Å. side 140.

[camilla]

hmm det kan ikke være frankfurt - har lige kigget forodningerne fra 1350'erne igennem i:
Selecta Iuris et Historiarum tum Anecdota tum iam edita, sed rariora. Tom. I. Civitatem Imperialem Francofurtum ad moenum concernit, cum praefamine de ratione instituti et scripto. Udg. Af H. C. Senckenberg. Ioan. Frider. Fleischer. Frankfurt, 1734.

[Louise Schelde]

Camilla Luise: er det muligt at købe din bog "brog og særk" Mænds og kvinder udndertøj i middelalderen" på Middelaldercentret eller hvordan? Syntes ikke jeg kunne se den på listen over bøger der kunne købes via centret. Det er desuden umuligt at finde den på nogle biblioteker via www.bibliotek.dk.

[camilla]

Hej Louise - jo den kan købes på centret, listen over bøger er bare ikke opdateret, men om du skriver hele titlen i bestillingen kan den fås der. den findes også på Kunstindustrimuseets bibliotek, men museet er under ombygning i øjeblikket så jeg ved ikke med lån.

[Louise Schelde]

Tusind tak Camilla. Tænker at jeg ville købe den til min forening, så vi kan have den i vores mønstermappe.

Så tænkte jeg, at jeg ville høre jer andre om hvilke særkemønstre i har stødt på. Desværre er det jo sådan at de yderst sjældent er bevaret.
Det er kun lykkedes mig at finde en bevaret særk:
http://www.kostym.cz/Anglicky/1_Origina ... _01_12.htm

Når jeg har lavet særke har jeg altid lavet med med 4 baner, kiler midtfor og bagtil, og så firkanter i ærmegabet og et ærme ( som et skjortemønster, bare længere). Men jeg har tænkt sådan på om det måske er blevet gjort anderledes?

Min veninde har prøvet at lave en særk med så lidt stofspild som mulligt, hvor hun lavede kiler i siden der gik helt op til armhulen og lidt ind i ærmet som en spids. Spidsen går ind og erstatter den firkant man ellers plejer at sy ind i ærmegabet.
Selve mønstret kommer faktisk til at ligner lidt den måde hvorpå Herjolfsnæs kjolerne er lavet.

Men er der nogle af jer andre der har set anderledes mønstre, prøvet andet for at se om det virkede bedre osv?

[camilla]

Jeg mener Bornholms middelaldercenter har nogle særkemønstre. den særk du viser billede af er stilmæssigt dateret til det 14. årh. men dens nærmere datering og historie er ikke undersøgt videnskabeligt. desværre er særken nu sporløst forsvundet. den fandtes i en tysk privatsamlers samling før 2. verdenskrig, og optræder i fotografi i Köhler's dragtbog. det er nu den eneste dokumentation for den der findes.

[camilla]

Så findes der forresten fragmenter af særke fundet i Rauma kirke i Finland, dateret til anden halvdel af 1400-tallet. det ene er en barnesærk hvor det meste af overdelen er bevaret. den anden er det meste af skørtedelen af en voksen kvindes særk. fundet er kun publiceret eet sted, i: Pylkkänen, Riita: Überreste von Leinenunterzeug aus der zweiten Hälfte des XV. Jahrhunderts in Finlands Nationalmuseum. I Waffen- und Kostümkunde, årg. 1960, pp. 80-87.

[Louise Schelde]

Tusind tak. Jeg vil lige se om de ikke har den på middelalderarkæologis bibliotek. Ved du om der findes billeder af de to bevarede dele?

Hvad angår den "ikke"-bevarede særk uden ærmer så må det jo være af den slags som diverse badejomfruer har på i diverse illuminationer fra slut 1300-tallet? Der er en del billeder af sådanne i Olga Sronkova´s "<i></i>Gothic Woman´s Fashion"<i></i> 1954. Denne bog er primært baseret på polsk/slavisk billedmateriale, og jeg tænker lidt om denne type sært primært er fra dette område. Eller om den også har været brugt i det øvrige Europa, og om det har forsat været i brug op i 1400-tallet?

Tænker lidt på det berømte kalkmaleri (kan jo lige præcis ikke huske hvilken kirke det er i), hvor Maria sidder og spinder med børn hængende ved brysterne. Her har man altid sagt at det er helvedsvinduer. Men det kan vel lige så godt være Maria i en særk uden ærmer? Eller hvad?