Byxa kontra hosor del 2...

[Burmeister]

Hej igen!

Jag frågade för en tid sedan om användandet av byxor under det sena 1400-talet och fick närmast enhälligt svaret att enbart hosor användes. Som belägg för detta sades det saknas bilder på just byxor någonstans och jag har sedan dess letat runt lite. Vad sägs om det här:

http://www.algonet.se/~enda/images/folk1.gif

Det är en svensk soldat porträtterad av Dolnstein, skiftet 1400/1500. Vidare ser vi Dolnstein porträttera en svensk armé:

http://www.algonet.se/~enda/images/folk2.gif

På båda bilderna bär soldaterna vida byxor. Någon som har fler bilder på just detta plagg eller någon uppfattning om hur de är skurna/konstruerade?

/Andreas

[arwid]

Hmm måste glömt att svara..
Jag har bilder på byxor, dock inte så jag kan lägga ut dem just nu.
men får jag din mailadress så kan jag maila dem till dig.

Mvh

Arwid

[Todd]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Burmeister</i>

Hej igen!

Jag frågade för en tid sedan om användandet av byxor under det sena 1400-talet och fick närmast enhälligt svaret att enbart hosor användes. Som belägg för detta sades det saknas bilder på just byxor någonstans och jag har sedan dess letat runt lite. Vad sägs om det här:

http://www.algonet.se/~enda/images/folk1.gif

Det är en svensk soldat porträtterad av Dolnstein, skiftet 1400/1500. Vidare ser vi Dolnstein porträttera en svensk armé:

http://www.algonet.se/~enda/images/folk2.gif

På båda bilderna bär soldaterna vida byxor. Någon som har fler bilder på just detta plagg eller någon uppfattning om hur de är skurna/konstruerade?

/Andreas


<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Andreas,

Jag ser inga belagg pa att de bifogade bilderna av den svenske soldaten illustrerar att han har byxor pa sig. Just dessa Paul Dolsteins bilder ar de enda som som tar upp anvandandet av de forekommna "Svenska modet" under 1501, en av forklaringarna som jag har stott pa ar att det ar sk. byx-holkar vilka anvandes av Svensk kustbefolkning for att skydda mot vader och vind. Det trakiga ar att man inte ser om de ar ihop sydda i grenen, sjalv skulle jag vara mycket glad om det visade sig vara ett typiskt Svenskt mode. Nar jag forsta gangen kom i kontakt med denna bild sa befann jag mig pa ett event i Gruyeres, dar Gerry Emebelton pre-realeasade boken The Landsknecht Soldier 1486-1560 vilken jag genast kopte och tjusades av tanken av att Svenskar bar byxor under det sena 1400 talet borjan 1500 talet. Trakigt nog sa Gerry var av kustbefolknings asikten, och jag har ferbrilt forsokt att leta efter andra ref. Det som gor Paul Dolstein teckninar valdigt intressanta ar att de ritades pa plats och inte som sa mycket annat under denna tid i nagon slags malar studio i Tyskland tex. Viktor i var forening har lyckats fa tag i fler PD bilder han kanske kan losa denna fraga.

Mvh Todd

[arwid]

hej hej

Tänkte bara säga att jag HAR bilder på byxor...

Nåja som ni aldrig mailar så får jag lägga ut dem, de liknar dolsteins teckningar ganska mycket tycker jag..

www.rafen.net/byxor

Mvh

Arwid/martin/per/erik

[Burmeister]

Todd - Jag bliev lite förvirrad av ditt svar, här kommer ett par frågor på det du skrev:

Du menar att bilderna inte är ett belägg för bruk av byxor. Du får gärna förklara vad du menar med det, det jag menade med min fråga var att det förefaller som om soldaten bör ett plagg med löst sittande byxben av någon sort vilket även soldaterna i "armén" bär på den större bilden. Vad är det då som bilden visar? Jag påstår inte att det här bevisar något men det ger upphov till en rad intressanta frågor om byxans varande eller inte varande.

Det svenska modet? Jag har väl inte påstått att det ska påvisa ett svenskt mode, faktum är att just vad som är mode eller inte är mindre intressant i den här frågan, det är bruket. Byxor var, uppenbarligen, inte mode på något vis med tanke på hur sällan plagget avbildas om det nu ens finns. Är det dock inte väldigt missledande att tala om mode i det här fallet när det skulle gälla grova brukskläder för de lägre stående invånarna i sverige? Försöker Dolnstein avporträttera ett mode eller ritar han helt enkelt ett par soldater som är klädda som genomsnittet av landets soldater? Tyskens kläder liknar de vi är vana att se medans den svenske soldaten ser radikalt annorlunda ut.

Undrande/
Andreas

[arwid]

Har ni över huvudettaget kollat på bilderna jag lagt ut????????

M

[Henrik]

Hejsan alla,

En fråga man också kan ställa sig är: Vad är det för skillnad mellan ett par byxor, tajta eller vida, och ett par hosor som är hopsydda i grenen? [:)]

/Henrik

[arwid]

Yepp det är en himmla intressant fråga, när blev hosorna byxor..

[Burmeister]

Jodå, Arwid, jag tog genast en kik på dem och de var helt klart intresanta. Byxor/slappa hosor med plattbälte och allt, fint värre! Det vore mycket intressant att höra någon av de i forumet närvarande forskarna kommentera bilderna, vad är det vi ser?

/Andreas

[Joakim K]

Var de bilderna från samma kyrka du plåta i förut?

Det såg helt klart ut som byxor...

[arwid]

burmeister: jag skulle säga byxor då det enligt mig inte ser ut som hosor;-)

Joakim: yepp

[Raymund]

Jag antar att kyrkmålningarna är ganska samtida med Dolnsteins bilder? Vilken kyrka är det?

/R

[Henrik]

Definitionsmässigt så finns det ingen skillnad mellan ihopsydda hosben och byxor. Att man sedan kallar det för hosor är en annan sak...

Vad jag kommer ihåg kom modet med hela hosor/byxor till Norden i början av 1400-talet.

Arwid, har du någon datering på bilderna? Jättekul att se raka ben istället för figursydda.

[arwid]

1490 ca

[Raymund]

En skilnad på hosor och byxor är väl att hosor knyts fast i ett annat plagg för att hålla upp dem, medans byxor hålls upp men någon sorts bälte?

/R