Mer angående renässanskläder...

[Vintersorg]

Jag valde att börja på en ny tråd eftersom det blev så plottrigt annars... iallafall,

nu har jag pluggat lite dräkthistoria och kan ge både mig själv och någon till, svar på varför midjan på liven sitter så högt på de italienska renässansklänningarna i början av renässansen....

1480-1510 var det just Italien som dominerade europas klädmode och
typiskt för den tidens klänningar var just höga midjor och snörningar i dräkterna. Efter Italien dominerade Tyskland i mode (ca 1510-1550) och vi ser då vad vi som skrivit här verkar tycka är typisk renässans, nämnligen mycket slits och puff, liven får sin trekant nertill och ser lite styvare ut. Ca 1550-1600 övertar Spanien ledningen över europas mode och de förr så färglada brokadtygerna blir dystrare. Kragarna/halsringningarna kryper högre upp i halsen och två nya plagg införs, korsetten och "farthingalen", som senare kompletteras med rumpkudden. (Bumproll)

Källa till detta är: Klädedräktens kavalkad av Henry Harald Hansen

Rätta mig gärna om jag har fel i någon eller om någon av er hört något annat än just ovanstående information.

Mvh Vintersorg

[Eva Andersson]

OJ
Det var spännande teorier, men har väldigt lite med verkligheten att göra. Italienskt mode under den tidiga renässansen och det tidiga 1500-talet spred sig inte utanför Italien i någon högre grad. Jämför man italienska kläder med t ex engelska eller tyska från 1400-talets andra hälft ser de helt annorlunda ut. Dock verkar man överallt visa mer av skjortan och låta den puffa ut längre in på 1500-talet. Tyskarnas många slitsar påverkar modet på andra ställen, men det är ju inte så att några andra än just tyskar, schweizare och skandinaver (andra tyskar) klär sig tysk renässansdräkt från första hälften av 1500-talet. Engelska damer har då den typiska tudordräkten (exempel:http://www.uvm.edu/~hag/sca/tudor/kparr.jpg) som skiljer sig rätt mycket från en tuysk dams dräkt från samma tid.
Den enda verkligt internationella trenden är just det spanska modet, med styvkjortel och korsett och höghalsade doubleter och puffbyxor under andra hälften av 1500-talet. Men även där skiljer det sig åt mellan ländera, i Italien blir aldrig styvkjorteln populär och i England har damerna sina "gable hoods" och "french hoods" medan tyska damer helst bär en liten barett. Likaså använder man i tyska områden sk. pluderhosor som skiljer sig rätt mycket från den spanska dräkten.

Mycket mer komplicerat än Henry Harld hansen vill göra gällande alltså.
Personligen tycker jag att den bästa populära boken i allmän dräkthistoria är Francois Bouchers "A history of Costume in the west" eller "20 000 years of fashion" som den amerikanska upplagan heter.
Den finns på de flesta bibliotek.

Eva

[Eva Andersson]

OBS!
Det här var inte kritik av dig och din uppfattning Vintersorg, men jag tror att boken inte var bra. Den förenklade och förvrängde för mycekt och helt plötsligt blev det helt fel.

Eva

[Vintersorg]

Nej, Eva, inte tar jag illa upp! Jag är ingen expert, långt ifrån...försöker bara lära mig lite om det hela. Visst hade "Klädedräktens kavalkad" längre och mer ingående förklaringar om dräkternas förändring, men vad jag skrev ner var bara den "röda tråden".
Detta måste alltså innebära att den här boken ger en rätt så allvarlig felaktig vinkel av det hela! Iof så har boken några år på nacken, den är från 1967.
Intressant att det finns andra böcker i ämnet som kanske ger en mer korrekt bild av renässansens klädedräkt. Jag har tittat på biblioteket och inte hittat några vettiga böcker och de som du nämnde antar jag, bara finns på engelska?! Som sagt, jag behärskar inte engelska så bra att jag klarar det fackspråk som finns i "beskrivande dräkt böcker". (Satt i tre timmar igår och försökte översätta en 10 cm lång text om en korsett från 1560, vilket var väldigt svårt. Särskilt som vissa ord inte ens finns med i engelska ordboken)
Nej....hjälp mig att hitta en bra SVENSK bok med korrekt fakta (om det nu går att få fram, det var ju trots allt några år sedan renässansen gick ur tiden) så skulle jag bli mycket glad!

/Vintersorg

[Sara Lundström]

Francois Bouchers bok som Eva nämner finns i en svensk utgåva, dock bearbetad. Den heter då "Klädedräktens historia : den västerländska dräkten genom 20 000 år".

Jag har tydligen bibliotekariehatten på ordentligt idag...

[Arild Krake]

<blockquote id="quote"><font size="1" face="Verdana, Arial, Helvetica" id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote"><i>Originally posted by Vintersorg</i>

(Satt i tre timmar igår och försökte översätta en 10 cm lång text om en korsett från 1560, vilket var väldigt svårt. Särskilt som vissa ord inte ens finns med i engelska ordboken)

/Vintersorg
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote"></font id="quote">

Hej jag hoppas att denna sida kan vara till hjälp, den har i alla fall varit mig till stor nytta. http://www-lexikon.nada.kth.se/skolverket/sve-eng.shtml

Ludvig

[Angus Maciomhair]

Ett annat tips är att skaffa äldre utgåvor av engelsk-svenska ordböcker på antikvariat om du kan hitta dem billigt.
Nyutgivna dito i all ära men jag upplever att de allt som oftast saknar de ord man vill ha tag på, Nordstedts hade t.ex. varken fotangel eller fatbur/fatabur och det finns fler exempel som jag inte kan dra mig till minnes just nu.
Jag som inte är så hemma på sömnads-/klädtermer ens på svenska skulle försöka få tag i en renodlat engelsk ordbok av äldre modell istället eftersom jag då direkt får en förklaring av vad det är för något, ibland bättre, ibland sämre. Böckernas bok när det gäller engelska ord är annars Oxford English Dictionary (OED) men den kostar därefter.
Sist men absolut inte minst så finns ju alltid [url="http://www.m-w.com/"]Websters[/url] online där du inte behöver vara registrerad användare för att komma åt grundfunktionerna.

Lycka till...
/Angus

[Sara Lodin]

Jo jag tänkte lite på debatten. Ofta, som tycks vara fallet i "klädedräktns kavalkad" som ju har bra bilder men några år på nacken. Ofta tror man ju att kläder ser ut på något visst sätt av någon anledning, tex slitsen kom för att knektarna tog kläderna, av adelsmän och slitsade upp dom för att få på sig dom. eller att klänningsliven åkte upp och ner av en specifik anledning. var det verkligen så här?

Våra byxlinningar åker upp och ner men kan vi spåra det till något eller är inte bara modet sådant i sig själv. Var det mer så förr att någonting kom till av en anledning tex. kungen tappade håret och då blev peruken modern. Vad anser ni?

[Anna T]

En annan grej som jag kan rekommendera är konstböcker