vikingatida kvinnokläder

av **SagaB** » 23 januari 2008, 14:51

Hejsan!
Jo den bilden har jag spanat in tidigare kom jag på

Har idag varit runt i hela Borås typ på jakt efter boken "kvinnodräkten" var först på biblioteket och där sa de att den finns på högskolan, när jag kommer till högskolan så finns den på väfskolan, där har de 2ex men ingen för hemlån, men en väldigt hjälpsam bibliotekarie skulle se om hon inte kunde fixa att en blev så jag fick låna den

Så nu väntar jag på svar. Men är det öglor ungefär som på hängselkjolen eller, den lilla öglan framtill så att säga. Det borde väl fungera att göra så? Antingen i samma tyg som kappan eller i linne som det är på bilden här på HV. Ska iaf mäta bättre på denna kappa när den klipps till mot förra, den är stor som ett hus! Hoppas jag får låna den där boken! Synd att den inte går att ladda ner längre

Tack för tipsen iaf.
/Saga

av **Linda Kjell** » 24 januari 2008, 16:53

Är det någon som har Häggs bok som pdf och som kan skicka den till mig?

av **Taleke** » 25 januari 2008, 11:33

Gärna mig med

av **SagaB** » 26 januari 2008, 00:19

Har nu fått tag i boken efter många om och men. De var väldigt snälla och ändrade en som var inte för hemlån till hemlån, jag pratar alltså om kvinnodräkten i birka om någon missat detta. Har planer på att scanna in hela boken på ca 140 sidor!!! Men har inte adobe acrobat så kan inte omvandla till pdf. Någon som har något bra förslag så kan jag se om jag kan fixa scanningen sedan och dela med mig.
Martina, tror det var du som skrev om öglorna var visade i boken och jag har kikat men jag måste vara korkad för jag fattar iaf inte, är det bara tyg som sitter fastsytt som på hängselkjolens framdel typ? Till kappan alltså. Jag är nog lite oklar för känner mig rätt trött och snurrig i huvudet.
/Saga

av **Ny Björn** » 26 januari 2008, 10:03

Tänk på att boken skrevs -74 av en person som ivart fall till del motarbetades av Geijer. Inga är grundlig men vissa knepigheter har smugit sig in. Du bör även försöka dig på att läsa hennes artikel i Birka II:2 från 1986. Den är iofs på tyska men när du väl forcerat det finns det mycket matnyttigt att hämta i den.

/N B

av **SagaB** » 26 januari 2008, 12:09

Har tänkt försöka mig på birka III av geijer med så snart jag fått tag i den. Lite offtopic men arbman skrev Birka I, Geijer Birka III om jag förstått det rätt? Har en Birka I här hemma som jag lånade på bibblan, på svenska. Har förstått att det finns en Birka II också? Vem har skrivit den då?
Och angående kläderna så är det lite svårt att veta vad som är rätt och fel. Man lär sig ju nytt hela tiden ju mer man läser. Men finns ju inte så jättemycket om just kläderna så det är ju lite svårt. Tacksam för alla tips på böcker, artiklar mm. Ju mer fakta desto bättre! Man har ju kommit lite längre än Sofias atelje tack och lov

Men finns fortfarande mycket mer att lära och förbättra.
/Saga

av **Martina** » 26 januari 2008, 13:22

Tyvärr är det så att ju mer man läser, destå mer inser man att man inte vet... Efter åtta år är det enda jag vet en massa grejer som man INTE gjorde, vilket ju känns lite negativt att dela med sig av eftersom jag inte har en aning om hur man faktiskt gjorde!!
Häggs och Geijers största schism gäller de goffererade särkarna, men om man bara håller sig till att läsa fyndredovisningarna och tittar mindre på rekonstruktionerna har de bägge gjort ett fantastiskt arbete. Man får helt enkelt försöka dra sina egna slutsatser...

/Martina

av **SagaB** » 26 januari 2008, 14:12

Jo det är väl så det är, men ju mer man vet är fel desto lättare att undvika dessa fallgropar. Började ju med helt felaktiga kläder sydda efter sofias atelje, men eftersom jag bara hållit på i 1 1/2år så har man ju inte hunnit plöja igenom alla fakta som finns, man vet ju inte ens om alla faktaböcker som finns heller, många är ju gamla och svåra att få tag i tyvärr. Men man lär så länge man lever har jag hört

Och tur är väl det!! Det är väl så att man får lära sig om det som går och gissa sig till resten. Sen beror det sig ju på hur nitisk man ska vara. Så länge vi inte springer på några perfekt bevarade kläder från vikingatiden i en mosse får vi nog gissa oss till mycket. Åh vad jag skulle vilja springa på en sån "gubbe/gumma"

av **Ny Björn** » 26 januari 2008, 14:31

OK - håll i dig, det här blir långt...

Björköfynden är en smula oklart publicerade.

I den takt de utgavs har du:

"Birka. 1, Hjalmar Stolpes grafundersökningar" från 1913 av Gustaf Hallström. Den behandlar bara de första 99 eller om det nu är 100 gravarna. De är brandgravar och där finns inte mycket textilt att hämta.

Sedan kommer "Birka: Untersuchungen und Studien. III, Die Textilfunde aus den Gräbern" från 1938 av Agnes Geijer. Den omfattar ca 8% av textilfynden och redovisningen av gravar med textilier är inte tillförlitlig då den i stort sett bara tar upp större textilfragment. En mängd mindre textilfragment som bevarats på metallföremål finns inte med - det rör sig främst om tuskaftade textilier.

Därefter kom "Birka : Untersuchungen und Studien. I, Die Gräber" av Holger Arbman. Den utkomm i 2 band 1940 resp 1943. I den refereras större textilier i allmänhet till Birka III men vissa textilfynd av den typ jag nämnde ovan finns BARA med i Birka I.

Sedan var det tyst länge - Arbman, som hade uppdraget att presentera analyser av de olika fyndtyperna i gravarna, blev professor i Lund och dog sedan innan han hunnit göra mer åt saken.

I slutet av 60-talet/början an 70-talet tog sig Hägg för att gå igenom de textilier som var relaterade till kvinnodräkten. Hon fick dock inte öppna de askar som Geijer placerat fragmenten i på 30-talet och det gjorde att det var svårt att bilda sig en uppfattning av somt (i vissa av de där askarna finns RÄTT många röriga fragment i varierande grad av nerbrytning).

Under 70-talet tillsattes en Birkakommitté under ledning av Greta Arwidsson. De gjorde det som Arbman hade planerat att göra och under 80-talet publicerade deras resultat i tre volymer -
"Birka : Untersuchungen und Studien. II, Systematische Analysen der Gräberfunde" under redaktion av Greta Arwidsson (men med en hel driva av den tidens främsta specialister som artikelförfattare). Birka II:1 kom 1984, II:2 1986 och II:3 1989.
Dessvärre finns en del övrigt att önska vad det gäller en del artiklar eftersom en del rätt rejäla faktafel har smugit sig in. Ofta kommer man runt dessa genom att kontrolera mot Birka I och III men även där finns en hel del märkligheter som bottnar i slarv samt i en högst märklig schism mellan Geijer och Arbman som visar sig i att flera föremål som Arbman listat som försvunna faktiskt ligger i textilmagasinet. Varför Geijer inte hjälpte Arbman genom att påtala detta är för mig en gåta...

Hur som helst så fick vi under 2006 & 2007 tillfälle att räta till många av dessa felaktigheter då vi gick igenom större delen av gravmaterialet och la upp det i [url="http://www.historiska.se/data"]Sök i Samlingarna[/url]. Tyvärr hade vi inte möjlighet att ta oss an textilierna - men med tur och gudsförsyn så får någon ta sig an dem inom de närmaste åren.

Summan av kardemumman är att man egentligen måste gå rätt grundligt till väga för att få en något så när rättvisande bild av Björkös gravfynd. Helt riktig blir den dock aldrig eftersom allt för många har varit och dragit i materialet sedan Stolpes tid...
-Se därför både Hägg och Geijer mer som riktlinjer än som guideböcker, plocka ut sådant du behöver och jämför det mot andra fynd. Som Martina säger så blir man bara mer osäker ju mer man läser - innehållsförteckningen på rekonstruerade vikingatida kläder börjar alltid med minst 70% luft och fantasi. Denna luft och fantasi bör naturligtvis ha marinerats i eftertanke och jämförelser med andra fynd - det är då fantasin övergår till att vara en hypotes, dvs exakt samma sak som forskare använder för att fylla ut de luckor som fynden inte själva täcker. Med det i baggaget är man (nästan) alltid säker...

Lycka till

/N B

av **SagaB** » 26 januari 2008, 14:50

Oj, det var en del där. Och jag hängde med på hälften av alla BIRKA-böcker! Måste de heta samma

Här hemma har jag nu Häggs bok och arbmans bok på svenska, men inte hunnit mer än kika i dem. Det är ju väldigt illa att inte någon har tagit tag i det som finns och bevarat det bättre eller hur man nu ska säga. Det hade ju varit himla bra om textilmaterialet kunde komma upp i sökfunktionen! Jag frågade i en annan tråd om diamantkypert tyg och om man vet om det fanns tvåfärgat då jag funderar på att köpa ett handvävt tvåfärgat diamantkypert tyg till en hängselkjol, men det passar nog bättre att fråga det här i denna tråden. Kikade på häggs bok och där ser man ju inte riktigt på tyget eftersom det är nån brunaktig nyans hela bilden. (på utsidan) Tack för alla svar och jag vet ju vad jag ska sysselsätta mig med många timmar frammåt, läsa, läsa, leta upp böcker och läsa

av **Hamnede** » 27 januari 2008, 12:16

Hej!

I vanliga fall är medeltid mer min epok men dels har jag fått tag på ett underbart fiskbensmönstrat tyg och dels fanns det för mycket intressant i den här tråden för att inte börja fundera över att sy sin första vikingadress [:)]

jag har några frågor om saker som skrivits tidigare:

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by UrsusRex

Linne t.e.x var dyrt alltså högre samhällsklass mer attrialjer (som bucklor). Ull var billigare<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Vad finns det för källor för kostnader för olika material under vikingatid? jag menar, åtminstonne i birkamaterialet, verkar linne användas under ylle och som foder. Jag hade inte tänkt att göra en överklassdräkt men tycker att det är väldigt praktiskt med en tvättbar linnesärk under ylleklänningen. i värsta fall fuskar jag med en särk som inte syns för att slippa tvätta ylle för mycket [:I]

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Martina

*Ytterligare en linneklänning, slät, goffrerad, i några få fall färgad röd eller blå.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Rött linne låter väldigt intressant, hur stark röd färg kan det ha handlat om? Har det gjorts någon analys av som använts för färgningen? har själv aldrig lyckats få något annat än mesnyanser av rosa när jag försökt färga lin.

av **Martina** » 27 januari 2008, 13:55

Först och främst vill jag rekommendera Agnes Geijers "ur textilkonstens historia" för en jättebra genomgång av olika sorters tyger. Hon har jämfört textilfynd med skrivna källor och försökt komma fram till vad som faktiskt är vad! Utifrån den kan man också leta vidare efter mer sentida C-uppsatser och dylikt.
Alla gravar i Birka med textilfynd är högstatusgravar. Det handlar om dyrbara, importerade tyger och klädmoden hämtade från hov runtom i Europa.
Vad gäller linne så förekommer det inte bara som foder i birkamaterialet, utan det används frekvent till hängsleöglor och synliga särkar. Den goffererade särken är ju t.ex. ett sådant plagg. Det finns dessutom minst en hängslekjol helt i linne. Allt detta tyder ju på att linne var något fint som man ville visa fram, inte dölja. I det finska materialet från Eura m.m. finns inget lin alls och även om det skall finnas belägg för linodling i Sverige under vikingatid skall man kunna dra slutsatsen att ull var mycket vanligare.
Man får titta på vad för person man vill gestalta och fundera; vävde jag mitt tyg själv, köpte jag lokalproducerat på handelsplatsen eller köpte jag exotiska, importerade kvalitéer?! Och så får man själv luska och gissa hur man kan ha sett ut!
Tyvärr vet man väldigt lite om vilken färg den eventuellt röda linsärken kan ha haft. Tekniken "turkiskt rött" fanns redan då, men den kom inte till Sverige förrän på 1800-talet (tror jag det var.) Jag har sett bilder på klarröda linnetextilier från den här tiden och det känns för mig mest naturligt att det var en klar och mättad färg man var ute efter; men jag kan absolut inte belägga det.
Däremot tycker jag det är otroligt fascinerande att man i Uvdal, Norge, mer än fyrahundra år senare har färgat lin rött med krapp samt goffererat sina yllekläder. Tänk om det är en vikingatida kvarleva?!

/Martina

av **Martina** » 27 januari 2008, 14:19

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by SagaB

Jag frågade i en annan tråd om diamantkypert tyg och om man vet om det fanns tvåfärgat då jag funderar på att köpa ett handvävt tvåfärgat diamantkypert tyg till en hängselkjol, men det passar nog bättre att fråga det här i denna tråden. Kikade på häggs bok och där ser man ju inte riktigt på tyget eftersom det är nån brunaktig nyans hela bilden.
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Hej!
Du skall ha en genomgång av alla ylletyger inne i boken. Tyvärr har jag inte min här; men jag skulle bli förvånad om det inte fanns tvåfärgad diamantkypert i materialet.
Vad jag undrar är hur grovt tyget är.
Inte bara i birkamaterialet utan i så gott som alla vikingatida fynd utav diamantkypert är trådtätheten löjligt hög. Titta på bilden på framsidan av Häggs bok och jämför med tyget du blivit erbjuden att köpa. De lite grövre tyger som finns bevarade (kappor, sjalar, bolster) verkar faktiskt vara vävda i alla olika sorters tekniker utom just diamantkypert. Fast sen vet man ju inte vad som INTE finns bevarat såklart!!

/Martina

av **SagaB** » 27 januari 2008, 23:11

Hej igen!
Tyget jag har kikat på tänkte jag ha till en hängselkjol och jag har kikat på det på en hemsida som jag hittade länk här på forumet någonstans

http://www.agirshus.com/ Jag har försökt kika på bilden på boken men det syns ju inte så bra när allt går i brunskala, vet inte om det är samma utsida på alla häggs böcker? Har försökt skumläsa lite om diamantkypert och om det var olika färg, men mönstret framhävs ju så mycket tydligare om det är olika färg på varp och inslag, frågan är ju om de ville att mönstret skulle synas. Jag tyckte iaf väldigt mycket om det här tyget som fanns på sidan men vill ju inte ångra mig sedan när man lägger så mycket pengar på det. Tack igen för svar

/Saga

av **Chessan** » 29 januari 2008, 12:18

Då jag inte har intresserat mig för vikingatiden har jag väldigt liten koll på vad de klädde sig i, mer än vad jag har snappat upp här på historiska världar. Dock så när man ser vikingatida dräkter tycks de alltid vara i rött och blått, och vit särk till. Titta bara på mönstret här på historiska världar... Nu undrar jag vad det har för ursprung att man oftas ser det i de färgerna? då min kunskap om medeltiden säger mig att de borde ha många fler olika färger på sina kläder.

vikingatida kvinnokläder

Vilka är online