Gambeson

[Martin A]

Men bleks inte linnet lätt av solen, eller gäller problemet endast vid tvätt?

[Admin]

Problemet är i huvudsak att få färgen tvättbeständig, och det har att göra med att man inte kommer in i "roten" på linnefibrerna med färgen, utan att den fastnar ovanpå. Det finns en tråd om detta också om jag inte minns fel. Måla på linne går utmärkt, och har tilläpats många gånger i olika sammanhang genom historien.

[Johan Käll]

Att konstnären skulle ha gjort färgade panzar om det inte fanns tycker jag låter märkligt. Speciellt som det är olika färger och något vanligt. Men vi får ochså fundera på om de kanske kan ha haft ett yttre lager av bomull. Det är som jag förstått lite bättre att färga.En linne/bomull blandning är inte heller otrolig.

[Matti]

Hmm... Måla låter kul! Äggtempera någon?

[Martin A]

Om vi tänker svenska förhållanden då, låter det troligt att bomullstyg (att färga), bomullsvadd osv skulle ha kunnat importerats ända hit upp, och isåfall hur tidigt? De bevarade tyska panzar som finns innehåller ju uppenbarligen bomull, men de är ju förhållandevis sentida (1400-tal).

Rustningsjackan som sägs ha tillhört The Black Prince är ju fodrad med filtad ull. Den är ju från 1376, och om kungligheter vid denna tid kunde nöja sig med ull kanske vi kan (i någon mån) sluta oss till att bomullen generellt kommer in senare? Förvisso en något svag argumentation, men det finns ju inte så mycket annat att gå på...?

[Gilles]

Har försökt sätta mig in i diskussionen och finna min egen tolkning på vad som kan vara troligt och jag fundrar om följande kan vara troligt:

1. Bondesoldaten i sverige hade troligen inte tillgång till bomullsvadd, bomuellstyg eller lin/bomullstyg och därmed kan vi kanske anta att denne inte bar ett färgat pansar. Följdfrågan är varför denne skulle ta på sig den kostnaden att ordna med ett så fint tyg till något som helst inte används, eller som bara används vid nöd/sporadiskt.

2. Svensk adel hade mycket sannolikt kontakter med tysk motsvarande eller i alla fall tysk borgarklass (som vi vet finns i Kalmar kring Kalmarunionen och därikring) och borde haft tillgång till andra material än bönderna. Därmed kan det vara troligare att vi hittar färgade pansar hos adel och deras soldater. Om inte annat som en statussymbol/livré.

3. I mitt stilla sinne känns det troligare att man använde tyg i bomull eller en mix mellan bomull och lin tidigare då tyg är lättare att frakta än råbomull. Så när det kommer till stoppning kan nog ull eller tyg vara att föredra framför bomull. Sedan kan man argumentera för att rustdelarna görs av inhemska produkter först och främst (och England har nog en del får), men det är en mycket liten tanke.

Då väldigt lite material finns som är entydigt får man nog välja en tolkning och hålla sig till den av sina egna anledningar. Själv ser jag det som (just nu) att det var troligt att yrkessoldater och adel i vissa delar av Sverige och i större delen av Tyskland kunde ha burit ett lager av bomull eller bomull/lin ytterst och stöder min tes på just ordet aketon (som härstammar ur det arabiska ordet för bomull som de flesta här vet ^^ ) och att det faktiskt finns mycket material med just färgade panzar.

[Djingis Khan]

Är det helt klarlagt att Svarte prinsens vapentröja är stoppad med ull? Jag vill minnas att jag hört att materialet <i>gissningsvis </i>är ull...

[Lillith]

Men om enda problemet med färgat linnetyg ytterst är att linne inte är färgbeständigt vid tvätt, så undrar man ju hur ofta man egentligen tvättade vadderade plagg av den här typen. Jag menar, vad vi vet så var man väl inte direkt överamnbitiös när det gällde att tvätta ens vanliga kläder.

[Martina]

Tyvärr är problemet inte bara färgbeständighet, lin vill inte dra på sig särskilt mycket färg överhuvudtaget förutom blått som färgas på ett speciellt sätt. Man får fisrosa, blekgult, fisorange m.m. och förutom att färgen inte är tvättbeständig, bleks den även i solen. Det är oerhört svårt att få färg att fästa på växtfiber; t.o.m. idag med våra moderna färger behåller ju t.ex. en bomullst-shirt inte sin svarta färg särskilt länge. De som har färgade linnekläder vet också hur snabbt färgen slits och bleknar.
Jag håller på att gambesonerna var målade; då kunde man använda pigment och få fram klara fina färger. Samtidigt kanske färgen även hade en härdande verkan på tyget??

/Martina

[Matti]

Ja, det är inte omöjligt att färgen haft en härdande verkan. limma på lin och jäklar vad det blir hårt! Så nog borde färg kunna fungera i den riktningen.

[Mårten]

Vad tror ni om den här?
http://www.theinnerbailey.com/armor.htm ... gegambeson

Sutton Hoo hjälmen som anges som bildförlaga vet jag egnetligen inget om, kan det här vara en trolig vikingatida rustningsvadering? eller en rustning i sig självt? Liknar någon slags kaftan mest.

[Raymund]

Jag tror du kan ignorera det mesta som står och avbildas på den sidan...

/R

[Matti]

Nå, Sutton Hoo hjälmen och andra avbildningar från sen-folkvandringstid/vendeltid visar på dessa rockar eller om man så vill kaftaner. Det finns också saxiska fynd som tolkas som det. Huruvida de varit av läder och fungerat som rustning, låter jag vara osagt, men att dylika rockar funnits och sannolikt burits av en "krigarklass", kanske snarare som markör av krigaryrket än som rustning verkar högst sannolikt.
Och i öster bars dylika rockar av kavalleri, och de skall ha varit avsedda som textilrustningar i vissa fall.
Jag vill minnas att jag läste att det finns spår från Sutton Hoo graven av vad som kan tolkas som ett "läderpansar" men mer vet jag inte.

Dessutom finns det intressanta detaljer från Norrala-fyndet I Hälsningland, från 520-talet.

Dock går det inte att basera vikingatid på detta material som är äldre. Man var inte så direkt avvisande...

[Sensbachtal]

Just wanted to say Hello to everyone.
Much to read and learn here, I'm sure I will enjoy !

[Sensbachtal]

Just wanted to say Hello to everyone.
Much to read and learn here, I'm sure I will enjoy !