Pleated Gown/Coat

[Gilles]

Tänkte göra en pleated gown/coat till mitt 1490tals-set men sitter just nu endast på mörklila ylle av rätt längd och kvalite. Har försökt gå igenom en rad olika källor men finner inte riktigt att man använt lila alls. Vad tror folk, är mörk/plommonlila en okej om än dyr färg att använda eller blir den för... pimp? [;)]

[MBN]

tja, på syslöjden gick vi runder och samlade olika växter för att färga ullgarn, och vi fick fram en omgång garn med en väldigt vacker mörklilla färg. (ganska säger på att det var ljung vi använde) så jag anser det vara alldeless utmärkt val. (jag har själv två klänningar i lila ylle, en cothardie och en surcot) jag har inga källor på just den färgen i medeltida sammanhang, men ljung har väll funnits länge här i sverige???

[Hamnede]

mörklila med ljung? vad intressant. Själv har jag bar fått till gult, brunt och ljungrosa minns du hur ni gjorde?

[Långe]

Det finns flera växter och ett par svampar/lavar som färgar lila och om man överfärgar rött med blått får man någon form av lila.
Lila var antagligen en relativt dyr färg men åas så var nog en pleated gown inget pöbeln gick med då det går åt ganska mycket tyg.

Jag skulle också vilja veta hur ni fått mörklila med ljung. Jag har läst mig till att man kan få någon rosalila dassig sak om man har grått garn. Men jag skulle inte kalla den mörklila...

[Hamnede]

Jag fick rosadassigt, liksom lite rosabrunt, med obetat naturfärgat garn och massor av ljung under lång tid

[MBN]

Tyvärr var det ju ett antal år sedan nu..en sådär nio år... minns bara att jag blev så förvånad över en del av färgerna, bland annat denna lila samt en konstig gul ton
så tyvärr kan jag inte hjälpa er...skulle gärna själv vetat

[Taleke]

En deltagre på Hantverkslägret i år färgade lila garn med bresilja. Det var en "mellanmörk" lila, har ett nystan härhemma, men jag vet inte ifall den går att göra mörkare, har ingen koll på växtfärgning.

[Adam Norman]

Hittade lite bilder på wga med folk i lila kläder från nämnda period. Kanske inte rätt område i Europa och inte ritkigt rätt plagg. Men de visar ju att lila har använts både på ung och gammal. Allt från mörkt plommonlila till riktigt mesig urtvättad lila som ni ser [;)]
Men som jag har förstått det så gick modet under senare hälften av 1400-talet mot en med nedtonad och mörkare färgskala. Min egen pleated gown (svensk översättning, någon?) är gjord i ett väldigt klarblått ylle, något som jag i efterhand har ångrat. Jag var ung och dum... [:p]

Frågan är ju sedan om lila kanske är förbehållet någon speciell grupp av människor, alternativt betyder något inom just konsten. Bildtolkning är ju en konst i sig, men det överlåter jag med varm hand till någon som kan och vet mer.

Och så bilderna:

[Admin]

Det hela handlar kanske i första hand om vilken samhälllsklass man vill avbilda. Borgare gick knappast i hemfärgade och hemvävda kläder, utan i skräddarsytt med kläde från flandern eller england, och färgat av riktiga proffs. Bonde på landet däremot bör ha haft hemlagat i alla former. Men pleated gown låter lite fancy för en bonde, kanske?

/Henrik

[Långe]

Ang bresilja, man får allt från babyrosa med röd bressilja till mörkt marinblått med blå allt beroende på betning.
Gilles; jag kommer ta med lite olika lila/röda/blåfärgade garner till foteviken, kom och kolla...

[Martina]

Fast det är bara röd som är HK, blå har åtminstone jag inga belägg på från vår period...

/Martina

[Långe]

Martina; Jag har just (som igår kväll) färgat grått garn med röd bresilja och det blev en trevlig lila på det kopparbetade garnet.
Vilken källa säger att röd bresilja är HK? Jag har letat och inte hittat någon så en sådan skulle uppskattas ^______^

[Martina]

Den stora fördelen med HV; det är betydligt mer beständigt än mitt minne!!! Så här skrev jag för ganska längesedan:
"I "Cloth and Clothing in Medieval Europe" fanns nämligen uppsatsen "Chemistry of Red Dyestuff"
Bresilja användes under tidig medeltid och importerades från Asien. Den var dyrbar, trots sin dåliga ljusfasthet."

Uppsatsen var om jag minns rätt väldigt utförlig med både kemiska analyser och massa exempel.

Hoppas det var till någon hjälp!!

/Martina

[Johan Käll]

Det står om Bresiljaimport i 'Pengar och makt' bla.

[Malin Berglund]

Röd bresilja kan visst kallas för Sappanwood eller liknande i vissa äldre källor, vet dock inte hur gammalt det namnet är. Färgämnet som importerades till europa under medeltiden kom från Caesalpinia sappan. Om jag minns rätt är det den som man färgade de röda banden på engelska sigill med.

I Brasilien växer det en släkting till de asiatiska, Caesalpinia echinata.

Jag har ingen aning om det röda bresilja färgämnet man kan köpa idag kommer främst från den ena eller den andra.


Blå bersilja skeppades från staden Campeche i vad som nu är Mexico. Staden grundades ca 1540 (enligt wikpedia, har läst nån annanstanns 1517). Färgämnet förbjöds i England mellan 1581 och 1662 med en Act of Parliament*. Rimligtvis borde färgämnet ha funnits tillgängligt någon gång däremellan eftersom man anser sig vara tvungen att förbjuda användandet av det. Har ingen aning hur det ser ut på den fronten för övriga europa. Vore väldigt intressant att få veta hur pass vanligt det var tex i Spanien som var huvudimportör tills britterna grundade Belize.

* Enligt den här sidan som har vissa sakfel, men detta borde ju kanske kunna kollas upp. http://waynesword.palomar.edu/ecoph4.htm

Orselj färgar lila, men bleks lätt om jag fattat saken rätt.
Har prövat färga över orangeröd krapp på silke med indigo men den gav silvriga färger. Har inte prövat överfärga renodlat röda färger. Koschenill överfärgat med indio ger väldigt bjärta lila färger beroende på mängderna.
Har inte hunnit pröva använda järn och kopparbetningar så jag kan inte säga exakt vilka nyansförändringar man kan få med dem. Låter väldigt intressant med kopparbetning + grått garn + röd bresilja.