Renässansklänningsproblem!

av **Vintersorg** » 19 september 2003, 13:18

Jag har nu kommit en bra bit på mitt första försök till renässansklänning...men jag har fastnat totalt! Jag har gått i dagar och klurat på hur jag ska få klänningslivet och kjoldelen att bli en hel klänning...! Jag är lite inspirerad av Patterns of fashions "Bodice and gown" buren av Eleonora of Toledo. Jag sitter med mitt lexikon och försökter tyda texterna omkring mönsterdelarna, men jag får inte fram om livet och kjolen satt ihop eller om dessa var två separata delar...?! I vilket fall som helst, så har jag valt att öppna sömmarna i sidorna på kjolen och placera dem vid sömmarna i "luckan" bak på klänningslivet. Men hur ska jag få fast kjolen? Att göra en "nutida" kjollinning och ha kjolen som en vanlig kjol till livet, känns för nutida. Hur ska man få linningen snygg?
Någon sömnadskunnig, kanske Eva... hjälp!

/Vintersorg[:0]

av **Ingiz** » 19 september 2003, 14:48

Hejsan!

Jag har en gång i tiden velat göra Elionora of Toledos klänning jag med. Jag hittade mönstret och allt i Patterns of fashion: The cut and construction of clothes for men and women c1560-1620 av Janet Arnold. Mycket bra bok. Är det den du utgår ifrån? Annars kan du beställa boken på ditt bibliotek. Den är i och för sig på engelska men det är hyfsat normalsvår engelska så det löser sig nog med en ordbok och lite hjälp härifrån kanske.

Jag utgick från den och om man tittar på hur kjolen är utformad så sluttar den frammåt. Kanten är högre baktill än framtill. Detta mönster visar dels en sidenklänning som man bar ett sammetsliv till, alltså var sammetslivet separat från sidenklänningen.

Det jag kan utläsa av mönstret här och vad de som har konservet(?) eller tittat på materialet i efterhad säger om det hela är att kjolen sitter fast i livet på sidenklänningen (det livet som visas med broderier.) Vilket verkar helt naturligt med tanke på kjolens sluttande frammåt som jag nämner tidigare.

Här visas det att det fanns två sprund på kjolen. Sprunden börjar där klänningeslivets snörning slutar. Snörningen på klänningslivet går längs med sidorna i ryggen, sidosömmarna är ju förskjutna bakåt på denna modellen så de sitter mer bak på ryggen är i själva sidorna. Sprundet som finns på kjolens sidor (under snörningen) är öppna kanske en 20-25 cm för att man lätt ska kunna komma i och ur klänningen.

Vad är det då för sammetsliv jag tjatar om innan. Jo, det fanns tydligen ett sammetsliv till klänningen har sammat utformning som livet på sidenklänningen fast med hakar och öglor som är inklädda i tråd. Har sitter dessutom hakarna och öglorna mitt fram.

Jag förmodar att sammetslivet var någon slags detalj till klänningen, ungefär som löstagbara ärmar, eller ett förstärkningsplagg om det var lite kyligt. Man kan på detta sättet variera en klänning till att se ut som en helt ny för väldigt lite pengar. Klänningarna var väldigt dyra och jag har läst att de kunde gå på en hel årsinkomst och då kan man vilja variera sin klänning på ett billigt sätt.

Hoppas du kan få nån rätsida på mitt pladder annars får du be mig förklara en gång till. Lycka till.
/Ingiz

av **Ingiz** » 19 september 2003, 14:59

Jag kan även inflika, vilket jag glömde innan, att sidenkjolen som sitter fast på sidenlivet satt fast med en helt vanlig söm enligt boken. Du vet man lägger rätan mot rätan och syr fast kjolen på livet. Det fanns spår efter förstärkning just där kjolen satt fast på livet.

"Luckan" på kjolen sitter fast på på ryggdelen på livet och sprunden på kjolen och så har man sytt fast resten. Kjolen ligger veckad hela vägen runt livets bakdel (då menar jag från där våra sidsömmar i moderna kläder sitter, alltså sömmen som går från under ärmen ner till midjan.) Så från modern sidosöm (som inte finns) och till modern sidosöm vägen över rumpan var kjolen vekad och fram var den slät.

Så nu har jag förhoppningsvis svarat på det du vill veta egentligen.
/Ingiz [;)]

av **Anna J** » 21 september 2003, 13:27

Hejsan!
Nu har jag inte boken har (ar utomlands), men jag har alldeles bestamt for mig att sammetslivet satt under sidenklanningen nar plaggen hittades, och troligen snarare ar en del av en 'kirtle' (mellanklanning), eller har haft en kjol fastsnord nedtill (darav snorhalen). Sidenlivet ar dessutom rikt utsmyckat med sammetsbroderi, medans sammetslivet ar utan utsmyckning och knappt fram. Ratta mig om jag har fel [:)]
Anna

av **Ingiz** » 22 september 2003, 11:33

Anna J. Jo nog har du rätt alltid. Jag tenderar att tappa saker ur minnet i bland, lätt disträ kanske är ett bra ord för mig. Så blandade jag säkert ihop kuddar och morötter. Tack för att du korregerade mitt felsetg. [:)]

/Ingiz *kan vara lätt disträ ibland*

av **Vintersorg** » 25 september 2003, 19:16

Tack för alla information, Ingiz!

Jo, visst är det den boken jag sitter och arbetar med. Men min åsikt är att engelskan där är ganska så svår, tom med min man, som är mycket duktig i engelska, har svårt med många ord i den.

Jag har uppfattat det som att det där livet man hittade på henne, med hyskor fram, fungerade som någon sorts korsett, linne eller bh?!
Som ett linne som fröken Toledo hade under sin fina gula broderiklänning? Har jag missuppfattat det då?
Framgår det om hon hade någon sorts underkjol till livet med hyskor fram?

Efter allt arbete med texten omkring hennes klädesplagg så kom vi fram till att man inte riktigt vet om livdelen satt fast i kjoldelen, men vi kan ju ha missuppfattat det?

Mvh Vintersorg

av **Vintersorg** » 25 september 2003, 19:21

Mycket märkligt förresten, att ärmarna till klänningen inte finns med i mönsterdelarna, eller i beskrivningarna...?
Där får man tydligen använda fantasin själv.

/vintersorg

av **Anna T** » 25 september 2003, 20:36

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vintersorg

Mycket märkligt förresten, att ärmarna till klänningen inte finns med i mönsterdelarna, eller i beskrivningarna...?
Där får man tydligen använda fantasin själv.

/vintersorg
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Det är för att det finns inga ärmar kvar.

av **my_mmy** » 25 september 2003, 22:43

heh. detta brukar jag göra på andra hållet, men detta kanske hjälper... betänk att denna översättning är rakt av, och att min boksvenska är mycket rostig efter tolv år...

översättning av texten i Janet Arnold, med början sidan 102

En satin klänning och sammetsliv (bodies) burna av Eleanora av Toledo, hustru till Cosimo I de Medici, som dog av malaria 1562, vid fyrtio års ålder. Hon begravdes i dessa kläder i den gamla sakristian i San Lorenzo i Florens. 1791 flyttades alla Medici kistorna, utom de i marmor gravarna, till valven i Capella di Pincipe i San Lorenzo. En artikel med initialerna G.S.P. "Esumazione de Rigonizione delle Ceneri dei Principe Medici fatta nell'anno 1857", tryckt i Archivo Storico Italiano 1888, förklarar att när kistorna öppnades 1857 fanns där inte något minnesmärke över denna kropp som inte hade balsamerats. Medicinsk undersökning visade att benen inte tillhörde någon under trettio, ej heller en äldre kvinna, och antogs tillhöra Eleanora. Kroppen var klädd i en "raso bianco" (vit satin) hellång klänning, rikt broderade med "gallone" (metallband) på livet, nerför kjolen och runt fållen. Under denna klänning fanns en annan av "velluto color chermisi" (karmosinröd sammet) med karmosinröda strumpor och svarta läderskor, svårt förvittrade. Nätet runt hennes flätade hår liknade det visat på Bronzino porträttet i Uffizi galleriet. Kistan hade brutits upp och alla smycken bortförda.
Endast fragment återstår nu: det vita satinet har missfärgats till en blekt guldgul färg och den karmosinröda sammeten till en brunaktig röd färg. Nästan hela högra sidan av satinkjolen har ruttnat bort och där finns inga spår av en kjol till sammetslivet, ej heller av hårnätet och skorna, men strumporna och strumpebanden har bevarats.
41B. Sammetslivet fästs framme med hakar och hyskor, troligen 18 par, dock har många korroderat och försvunnit. Det har varit fodrat med linne, enligt spåren från ärmhålen och halsrigningen, vilka är tätt översydda med matchande siden. Denna sömnad är lite lös och synes ha hållit ihop två lager tyg ursprungligen. Det är inte klart om detta var ett -pair of bodies- eller en korsett med -bents- för styvnad isatta i linnefodret (fig. 330) eller en -petticoat bodies-som höll uppe en underkjol av matchande sammet. Det finns stygnhål vid midjan men inga spår efter sammetskjolen, dock tycks beskrivningen från 1857 antyda att där fanns en ursprungligen. Mer bevismaterial behövs.-------

-------Satin klänning, nu gyllengul som drar i blek chartreuse, men beskriven som vit när graven öppnades 1857. Dekorerad med sammets band broderade med guld tråd. Test gjorda av Paolo Bensi 1986 visar att satinet var ursprungligen blekt chartreuse i färgen. Under satin livet finns ett rikt rostfärgat sammets liv, möjligen ursprungligen karmosinrött.
Upptäckten av fler fragment av siden 1986 möjliggjorde en revision av mönster delarna, dock kunde de fortfarande inte mätas med absolut säkerhet då så mycket av livets framsida hade förvittrats, och kjol fragmenten sträcktes och krympte med runt 25mm under den tid de var utlagda för konservering. Mönstret för satinlivet pusslades samman efter måtten av baksidan, de broderade banden, och vad som återstod av satinet på framsidan. Satinlivet var ursprungligen fodrat med tättvävt linne och mycket små fragment kvarstår vid det tredje och sjätte snörhålen uppifrån på vänstra sidan av ryggen.
Fragment av ett mer lösvävt linne bevarade under stygnen från sammetsbanden visar att både fram- och baksidan var mellanfodrade för extra stadga. Sömsmånerna var vikta in över mellanfodret för att forma prydliga kanter och de broderade banden monterade på satinet. Hål från stygnen kvarstår 3 mm från den vikta kanten vid livets midja. Livet kan ha varit översytt till kjolen från rätsidan och fodret fållat ner för att dölja de råa kanterna på insidan, men det finns inte tillräckligt med bevisning för att vara säker.
Det rikt rostfärgade sammetslivet stängs mitt fram med hakar och hyskor som har korroderat, men det tycks ha funnits 18 par. Två eller tre hakar hade grundligt fastnat i sammeten som om framkanterna hade lagts omlott om vararndra för begravningen. Satinlivet snöras upp på båda ryggsid-sömmarna, med öppningar i kjolsömmarna nedanför döljda under vecken. snörhålen överst i livöppningen har gjorts rakt genom de rikt broderade sammetsbanden och metallsmyckningen.Nästan alla stygn har förvittrats men stygnhålen finns kvar.
En kommentar på mönstret av sammetslivet säger:
ovanför denna rad stygn finns en rad små hål, möjligen där en sammetskjol har varit påsydd, men inga trådar återstår.

-maggie

av **Vintersorg** » 26 september 2003, 13:29

Maggie!

WOW!
Tusen tack! *Mycket glad*
Vad har jag gjort för att förtjäna denna hjälp från ovan? [:D]
Denna text har jag jobbat på i veckor för att kunna förstå...!

Kanske kan jag gnälla ännu mer när jag börjar med pluderhosorna, så att jag får hjälp med den texten också? [;)]

Tusen tack igen!

/Vintersorg

av **my_mmy** » 27 september 2003, 00:12

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Vintersorg

Vad har jag gjort för att förtjäna denna hjälp från ovan? [:D]
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

inte ovan, nedan - downunder. [}:)] you're welcome.

jag ser vad jag kan göra med pluderhosorna vid tillfälle.

-maggie

Renässansklänningsproblem!

Renässansklänningsproblem!

Vilka är online