Mönster till cuisses

av **Eric Hejdström** » 5 juni 2009, 08:35

Bara en tanke, men om man nu skulle göra ett par som har snörning på baksidan så kommer dom nog inte att sitta så värst bekvämt efter en stund. Samma sak med ett par benskydd som man drar åt remmarna för hårt på. Eftersom lårets form är som den är (med folks viktvariationer givetvis) så kommer ett skydd i form av ett rör som snöras åt på baksidan att halka ner när man rör sig. Vilket i sin tur kommer sätta mycket obehaglig stress på bältet man har för att hänga upp dom. Nu väger ju inte cuisses lika mycket som plåtben men ändå. Jag tror mer på varianten att sy ett löst sittande rör att ha utanpå som hänger i bältet bara.
Sen tror jag att man lätt överskattar tjockleken på dylika rustplagg. Om man kollar på bilderna från bla. Maciejowski så kan man tydligt se att det finns ett visst fall på rustkläderna. Det blir inte så mycket fall om det är en tum tjockt och stelt...
Titta bara på hur plaggen sitter runt magen på de två som syns lite tydligare i bilden ovan. Och dessutom bär ju en herre på ett sådant plagg i högerkanten av bilden.

av **Teacher** » 6 juni 2009, 08:07

Jag läste nånstans men kommer inte alls ihåg var att en bra gambeson ha 20 lager linne och sedan vara kviltat!.

Då ställer jag mig direkt frågan om den källan stämmer. För i min värld så blir inte 20 lager linne så mjukt att det blir veck över magen om man drar åt med skärp eller hänger så sladdrigt över axeln, så som det visas på bilden från mac-bibeln.

Men jag tänker ialla fall göra ett par tuber med 2 lager armefilt som stoppning.

av **Lillith** » 6 juni 2009, 20:41

Jag tror i och för sig att dom källor där tjugo lager och mer därtill räknas upp är betydligt senare. Dom nämns på HV's dräktsida i samband med fjortonhundratalssoldaten.
Men det är ju inte riktigt samma typ av tygrustning som dom betydligt tidigare herrarna i maciejowski har. Det blir ju lite konstigt om man misstror en fjortonhundratalskälla för att man inte hittar belägg för den på tolvhundratalet.

av **Eric Hejdström** » 7 juni 2009, 10:07

En jack kunde ha upp till 30 lager linne med ett lager hjortskinn ytterst. Men då är det iofs. fråga om en separat rustning. Skulle tro att de vadderingarna som syns i Maciejowski inte är lika sofistikerade. Dessutom ser det ut som om det är lösa delar till skydd för överarmarna och benen som troligen är lite styvare. Det är ju bara den delen av vadderingen som täcker kroppen som ser mjukare ut. Men det behövs inte många lager linne för att det skall bli jobbigt att skära igenom. Ull eller råbomullsvadd funkar utmärkt att stoppa med.

av **maximiliam** » 12 juli 2009, 22:44

men tänk då också på att det inte finns några belägg för stoppade rustningar, har själv sytt borde gambesåer (linne och ylle filt) och "jacks" (20 lager linne) och det finns ingen anledning att tillverka ett plagg med stoppad vadering, förutom att det går lite snabbare att göra, då de ger sämre skydd men har samma vikt.

av **Fengaren** » 11 augusti 2009, 07:03

Jag tar och gör ett litet instick i debatten.
Innan ett lajv sydde jag en gambeson med tillhörande cuisses som var hellånga (dvs till foten). Nu i efterhand vill jag gärna fortsätta använda dem i mer HK tappning. Frågan lyder alltså; Finns det några belägg för hellånga cuisses, eller bör jag korta av dem till strax nedanför knät?

Hänvisningar till lämplig period vore också mycket uppskattade.

av **Martin Wallgren** » 11 augusti 2009, 08:12

Stoppningen är där när man vill ha plagget som underrustning. För att i viss mån dämpa det trubbiga trauma som uppstår när tyg och brynjor stoppar upp vapen som kommer. Men som du säger om det är enbart som rustning är stoppningen lite overkill. I min fäktjacka (för återskapande av gillesfäktare anno 1480) har jag inte stoppat utan har dubbla lager tjock vadmal i den för att sprida eventuella stötar och slag lite. I min aketon är det råbomullsstoppning då den är tänkt som underrustning.

av **Fengaren** » 15 augusti 2009, 11:38

Hmm. Jag har sett några bilder av de drygt knälånga som verkar ligga utanpå ringbrynjehosor. Hur fungerar det? Motverkar man inte båda "plaggens" fördelar då? Finns det någon vaddering under ringbrynjan också?

---------------------------
http://fengaren.bilddagboken.se/

av **YngveHH** » 15 augusti 2009, 13:01

Vel, i følge Kongsspeilet skal, og jeg siterer oversettelsen fra Endre Fodstads artikkel, som kan finnes her http://www.kongshirden1308.no/artikler/ ... panser.htm

"Denne bunaden trenger mannen selv ha: gode og fine hoser som er laga av mykt og vel sverta lerret og som rekker helt til brokbeltet og utapå dem et par brynjehoser, så høye at han feste dem i et belte som går to ganger rundt livet, men utapå der et par brynjebukser, laget av samme slag lerret og på samme måte som jeg før har sagt, og utapå dem gode kneskjermer av jern med stålharde nagler."

Originaltekst, hentet fra http://www.archive.org/stream/speculumr ... g_djvu.txt:

"En þenna umbúnað þarf maðrínn sjilfr at hafa : góðar hosur ok / V ^
linar, gðrvar af blautu lérepti ok vel svðrtuðu, ok taki þær alt til
brókabeltis; en utan yfir þær góðar brynhosur svi hávar, at maðr
megi gyrða þær um sik tviföldum sveip; en utan yfir þat þi þarf
haon at hafa góðar brynbrœkr, gðrvar með lérepti, at þeimhætti sem
fyrr hefi ek sagt; en þar um 'utan þarf hannat hafa góðar knébjargir,
gðrvar með þykku jirni ok með stálhðrðum nöddum."

Så det virker som, ut ifra Kongsspeilet at man anbefaler myke og "vel sverta" (hva nå det kan være) lerret-hoser under, følgt av brynjehoser, med enda en lerretshose utenpå denne, og til slutt kneskjermer av jern.

På overkroppen anbefales omtrent samme lagvise konstruksjon: Gambeson, brystskjerm av jern, hauberk, enda en gambeson, denne uten ermer.

av **Peter** » 17 augusti 2009, 07:02

Jag har tänkt mycket på "vel sverta", och så kom jag fram till att Lübeck-panzaret ju är målat "svart". Med tjära kanske? För att göra det styvare? Vet nån mer om det?

Mönster till cuisses

Vilka är online