Väskfrågor, 1300-tal

av **Djingis Khan** » 31 december 2005, 11:48

Hej, jag har några snabba frågor:

Kan den här [url="http://histvarld.historiska.se/drakter/monster/dmkvaska.pdf"]väskan[/url]användas till kläder från tiden kring 1300-talets mitt? (Min dräkt baseras på Bockstensfyndet) Jag har nämligen sett att medlemmarna i [url="http://www.liebaart.org/"]Liebaart[/url](1302) använder sig av dylika bältesväskor

Vidare, kunde även män använda denna typ av [url="http://histvarld.historiska.se/histvarld/drakter/1300kv/vaska_oversikt.jpg"]tygbörs[/url]?

Till sist har jag en allmän fråga om pungar och börsar - användes dessa verkligen på samma sätt som man ofta ser hos de flesta medeltidsklädda entusiaster av skiftande kvalitet? Att man under medeltiden var befriade från nutida lajvares "Julgrans-look" (ni vet, med hundra saxar, skedar m.m. dinglandes från bältet) är jag medveten om, men är det lika inkorrekt att ha lösa skinnpungar hängandes och slängandes i bältet?

Gott nytt år!

/M

av **Karin** » 1 januari 2006, 22:37

Så tidigt som mitten av 1300-talet skulle jag göra bältesväskan lite kantigare (alltså raka sidor istället för svängda) och skippa de fastsydda påsarna. Men det är bara vad jag kommer att tänka på nu. En djupare titt i bild- och fyndmaterialet skulle kanske ge ett annat svar. Tygpåse har jag bara sett hos kvinnor.

Karin

av **Micke D** » 2 januari 2006, 09:14

Penningpungen hade man vanligen innanför kjorteln, stöldrisken var ju inte mindre än idag.

av **Djingis Khan** » 2 januari 2006, 13:31

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

Så tidigt som mitten av 1300-talet skulle jag göra bältesväskan lite kantigare (alltså raka sidor istället för svängda) och skippa de fastsydda påsarna. Men det är bara vad jag kommer att tänka på nu. En djupare titt i bild- och fyndmaterialet skulle kanske ge ett annat svar. Tygpåse har jag bara sett hos kvinnor.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tack för upplysningen, men gör alltså Libaart fel? De använder sig av relativt runda väskor (se bildlänken) fastän de ska fungera som människor år 1302...

av **Arnaud Guillaume** » 2 januari 2006, 15:56

Tja, skillnaden är ju inte jättestor. Jag har fått uppfattningen att läderväskor från 1300-talet var lite enklare i utförandet, ungefär som den övre på den här bilden:

http://www.medievaldesign.com/accessori/borse-big.jpg

Har inte min "Dress Accessories" här på jobbet, men jag kan se om det finns nåt från 1300-tal i den när jag kommer hem.

av **Halvor** » 6 januari 2006, 15:43

Et interessant spørsmål vi stilte oss for noen år siden: er det noen som har SETT illustrasjoner av "juletres-vesker" fra middelalderen? I manessa er det noen halvmåneformede, men de fleste det angår er budbringere, og trenger derfor et sted å ha brevet de er i ferd med å levere.

De fleste illustrasjoner viser stoffvesker og ikke lærvesker.

Personlig tror jeg ikke middelaldermenneskene hadde så mye stæsj å ha i beltet sitt. En kniv, kanskje. De fleste bodde jo et sted og hadde nok av plass hjemme. Unødvendig å dra med seg skje, kopp, kniv, horn, kam, bryne, flint, knusk etc. etc. som endel middelalderentusiaster gjør.

av **ragnhild dalheim** » 6 januari 2006, 17:24

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Karin

Så tidigt som mitten av 1300-talet skulle jag göra bältesväskan lite kantigare (alltså raka sidor istället för svängda) och skippa de fastsydda påsarna. Men det är bara vad jag kommer att tänka på nu. En djupare titt i bild- och fyndmaterialet skulle kanske ge ett annat svar. Tygpåse har jag bara sett hos kvinnor.

Karin
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Jeg har sett bilder fra 1300tallet av menn både med skinnveske i beltet og med den dypiske "tofsveske" eller almissepung i stoff.
Her er noen eksempler på dette:
og

Jevnt over virker det som om stoffveskene er mer vanlige hos kvinner enn hos menn, men jeg har fler eksempler på at også menn bruker dem, derimot kan det jo være som flere har påpekt, at menn hadde sine vesker gjemt under kjortelen, da de har lettere tilgang på ting som finns der enn hva kvinner har.

av **Karin** » 8 januari 2006, 18:07

För några dagar sedan tittade jag lite på fynd av läderväskor. De njurformade (som den här väskan från Hv:s dräktsida http://www.historiska.se/histvarld/drak ... kvaska.pdf ) har jag hittills bara sett på 1400-talet, dock redan under första kvartalet.

Det finns uppritningar på läderväskor som borde passa i tid i "Dress accessories" s.351 och "Helgeandsholmen" s 237. Fast jag är osäker på om den från Helgeandsholmen är en bältesväska. Den är aldeles för stor.

Halvor: Vad menar du med julgransväskor?

Det finns en notis i Stockholms tankebok från 1492 om att en man stal en bältesväska innehållande silverskedar, guldringar och mynt. Så det finns alltså de som hade med sig skedar i alla fall.

Karin

av **Djingis Khan** » 8 januari 2006, 23:00

Jag antar att du menar [url="http://www.highfiber.com/~bohemond/Bootshop/pouch-page/14c-pouch.htm"]den här[/url]väskan? Tror ni att man skulle kunna göra en variant av den modellen där locket stängs av ett spänne som på de senare njurväskorna? Den tyska re-enactmentgruppen Mensch im Mittelalter presenterar annars [url="http://www.ig-mim.de/realie_bild_gross.php?f=stuff71_image1.png"]denna väska[/url], som är tillverkad efter ett fynd från Konstanz (ca 1340). Frågan är om man inte kan kombinera Londonväskans lite spetsiga form med den tyska väskans lock och spänne?

av **Karin** » 9 januari 2006, 02:48

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Djingis Khan

Jag antar att du menar [url="http://www.highfiber.com/~bohemond/Bootshop/pouch-page/14c-pouch.htm"]den här[/url]väskan?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Tja, på ett ungefär. Jag menar 1300-tals-väskan som är avtecknad längst ner. Dock är deras rekonstruktion inte det minsta lik fyndet. Den är konstruerad på ett helt annat och ganska speciellt sätt.

Angående väskan från Konstanz: Från de fyndritningar jag har kan man inte avgöra hur väskan är konstruerad. Den tolkning Mensch im Mittelalter gör är väl lika bra som någon annan. Fast de kan ju ha tillgång till mer information om den än vad jag har som inte kan tyska.

Tolkningen av Konstanz-väskan har en konstruktion som är vanlig i alla fall under 1400-talet, och London-väskan har en form och ett utseende som liknar många bilder från mitten av 1300-talet, så jag tycker att du mycket väl kan kombinera dem till en egen variant.

Tänk på att inte göra din väska för stor, som de flesta återskapare. Medeltidens människor fick inte plats med plånbok, kamera och mobiltelefon i sina bältesväskor.

Karin

av **Djingis Khan** » 9 januari 2006, 12:15

Då får det kanske bli så. Över huvut taget har jag sett få bilder på väskor under 1300-talet, finns det ngn bra bilddatabank man kan kolla? I övrigt, finns det ngt fullskaligt mönster på London-väskan?

/M

av **Karin** » 9 januari 2006, 14:28

<blockquote id="quote">quote:<hr height="1" noshade id="quote">Originally posted by Djingis Khan

I övrigt, finns det ngt fullskaligt mönster på London-väskan?
<hr height="1" noshade id="quote"></blockquote id="quote">

Inte vad jag vet, men jag funderar på att göra ett att sälja på medeltidsveckan. Men jag antar att du vill göra din väska nu.

Karin

av **Raymund** » 10 januari 2006, 12:47

Denna väska från Historia Vivans hemsida är från ca 1250 men kan ge lite inspiration:
http://www.historiavivens1300.at/realien/tasche.htm

Jag har även för mig att det finns en väska från 1300-talet i Helgeandsholmen-boken?

/R

av **Vesuvius** » 10 januari 2006, 15:23

Vilket väl för övrigt är en nästan exakt lika dan väska som vissa av folket i Codex Manesse knatar omkring med, om jag inte minns fel...

/Rickard

av **Andrea** » 5 december 2009, 13:26

Jag funderar på att göra väskan som är nämnd tidigare och jag undrar hur baksidan ser ut, eller hur ni tror att baksidan ser ut, hur den är gjord. Jag är ganska mycket nybörjare inom det här med läderhantverk och så, men jag tyckte om väskan och den är rätt tidsperiod för mig med.

Här är en länk till väskan jag menar:
http://www.historiavivens1300.at/realien/tasche.htm

Någon som kanske vet om/hur man kan få veta mer om fyndet?

// andrea

Väskfrågor, 1300-tal

Väskfrågor, 1300-tal

Vilka är online