Vardagsbruk av kläder - påklätt eller avklätt?

[Burmeister]

Nu spinner jag tillbaka på en tråd som fanns ett par sidor längre bak i den här diskussionen, den om hur man klädde sig mer eller mindre tjock i varm väderlek. Här är ett par bilder som man kan kika på som visar lite olika varianter på avklätt.

(Avklädda bönder från tres heurs...)
http://www.ibiblio.org/wm/rh/img/june.jpg
http://www.ibiblio.org/wm/rh/img/july.jpg
http://www.ibiblio.org/wm/rh/img/august.jpg
http://www.ibiblio.org/wm/rh/img/september.jpg

(Lite avklätt av Bruegel...)
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/br ... overbs.jpg
http://www.ibiblio.org/wm/paint/auth/br ... esters.jpg

(En riddare med bara ben (nedkasad hosa eller stövel vid vaden?) av Dürer. Motivet återkommer i den kända "Riddaren, djävulen och döden")
http://gallery.euroweb.hu/html/d/durer/ ... night.html
http://www.ku.edu/%7Esma/durer/ritter/ritter.htm

Och slutligen... Här ser vi ett ungt par som verkar ta en paus i vardagslunken med en fruktstund i sin trädgård. Ett klart exempel på hur lättklädd man kan vara ibland!
http://cgfa.sunsite.dk/durer/p-durer33.htm

[:p]OK, jag var väl inte helt seriös kanske...

Det här tycker jag var en helt klart intressant fråga, jag ser gärna ännu fler bilder på just vardagsbruk av kläder av olika samhällsklasser. På bilderna gestaltas de rika oftast, jag har inte sett något annat, i dyra kläder som sitter perfekt och moderiktigt. Jag har inte heller någon bra koll på tidigare bildmaterial, 1300 och tidigare, någon som har några bra förslag? Det är kanske är ett bra ämne för en helt engen tråd? Sagt och gjort, jag saxar över det här inlägget till en ny diskussion likaså...

[Martina]

Intressanta bilder! Särskilt augustibilden är väldigt informativ vad gäller skillnaden mellan folk och folk när det kommer till nakenhet.
I bakgrunden nakenbadar bönder, medan herrefolket är fullt påklädda, uppknäppta och pälsfodrade (har inte den ena herren t.o.m. en pälsmössa?)Antagligen har de runt fyra lager kläder på sig.
Falkeneraren, däremot, som kan antas tillhöra en slags medelklass, har tillåtit sig att rulla upp ärmarna och kavla ned hosorna.

På juni och julibilderna ser man gott om män i bara skjorta och brokor, medan kvinnorna alltid har <i>minst</i> särk och mellanklänning + huvudduk på sig.

Det verkar som om män över lag mer än kvinnor var tillåtna att klä av sig när det blev varmt. Som bonde var det ok att gå i bara brokorna/barfota med mellanklänningen upplyft och särken synlig. Medelklassen behåller mer kläder på, men männen kan ta av sig jackan, kavla upp ärmarna och rulla ned hosorna. Kvinnorna kan lyfta upp överklänningen, alt. gå i bara mellanklänning.
Säkert kunde överklassen klä sig lite ledigare i avslappnad miljö, men det krävs absolut mycket av en människa för att bära upp överklassens kläder en varm dag!

/Martina

[Burmeister]

Det här borde egentligen Eva eller Caroline svara på för de vet säkert mycket bättre, men kan man inte tro att de rika är måna om att porträtteras som just rika? Om de nu ska avbildas är det kanske inte så konstigt om de väljer att iklä sig de flådigaste kreationerna? De avbildas i sina tydliga atribut, dyra kläder... Ja, jag är säkert ute och cyklar en del nu, klarhet någon?

/Andreas

[Sara Lundström]

Jag tänkte exakt samma sak. Sådana här bilder (liksom t ex porträtt) avbildar inte nödvändigtvis en situation eller ens en person "som det verkligen är", utan kan ofta fungera som markörer av status. Trés Riches Heures är en fantastisk bildsamling som man kan ösa mycket kunskap och skönhet ur, men en funktion den hade är ju att glorifiera hertigen av Berry och hans hov. Det är då ganska troligt (väl?) att de framställs bärande det allra flådigaste flådiga, även om de knappast skulle bära sådant i just de situationerna i verkligheten.

[BadMotorFinger]

Man undrar ju hur soldaterna gjorde i krig när det var varmt. Har själv knallat runt åtskilliga timmar iförd gambeson och allt i stekande sol, och det är ju ingen behaglig upplevelse. Att ha vaddering och plåt på sig en dag med 30+ måste ju ha varit en mardröm, men dom kanske väntade med att slåss tills kvällen kom [:)]
Sen kanske man kan tänka sig att svettas lite när ens liv hänger på det också.

Angående den första bilden av Bruegel så visste jag inte att dom kommit på den ädla konsten att dra sönder plastgrejen runt ölburkar redan påmedeltiden, se nedre högra hörnet. [;)]

[Ingrid Storrø]

Det som er viktig å tenke på når man diskuterer sånne ting som dette er hvilke perioder, steder og stender/lag av folket man snakker om, og ikke minst hvilke situasjoner folkene er i. Det er forskjell på å være på jordene og jobbe og på å stå i en bod på et marked, eller sitte inne og brodere. De bildene som har blitt nevnt i denne tråden kommer fra forskjellige tider og steder: Tres Riches Heurs er fransk tidlig 1400-tall, Dürer er tysk tidlig 1500-tall mens Bruegel den eldre er flamsk siste halvdel av 1500-tall. Det å trekke konklusjoner fra TRH via Dürer til Bruegel bør man være litt forsiktig med - tenk på at det er like langt mellom ytterpunktene der som mellom oss og starten på Victoriatiden. Det at det ser ut til å ha være på en måte i følge en kilde bør altså ikke brukes til å generalisere for andre steder og tider. Dette vet jo selvsagt alle, jeg ville bare nevne det igjen i sammenhengen.

Det er jo ikke noe særlig tvil om at bønder til tider har tatt av seg noe for å jobbe på markene og med annet hardt arbeid. Når det gjelder adelige og rikfolk er ikke spørsmålet bare om de hadde lyst til å kle av seg om sommeren, men også om det fantes sosiale konvensjoner som betød at de ikke fikk gjøre det. For å ta et eksempel som ligger nærmere oss i tid; er det noen som tror at en victoriansk adelsdame tok av seg korsettet og kjolen når det ble varmt, og gikk rundt i undertøyet? Det ville nok ha vært mer behagelig, men like fullt helt utenkelig. Situasjonen vil ha vært en helt annen for bondekvinner som jobbet på markene.

Det er klart at rikfolk i periode X (vanskelig å diskutere det skikkelig på generelt grunnlag) kanskje kan ha latt seg avbilde i mer formelle klær enn de egentlig hadde til vanlig - men alt er jo strengt tatt mulig; her er vi igjen tilbake til spørsmålet for om man vil portrettere det spesielle eller det generelle, og hva man legger til grunn for teoriene sine. Jeg synes det ville ha vært utrolig interessant om noen har kilder som går på at "de" (rikfolk(TM)) faktisk kledde av seg noen lag når det ble varmt - og hvilke lag som eventuelt var igjen da? Jeg har ikke sett noe for min periode (Norge/Nordeuropa på tidlig 1300-tall), men jeg kan jo godt ha gått glipp av noe. Det hadde selvsagt vært deilig i sommervarmen det...

[Halvor]

To scener fra Maciowski som viser omtrent det samme som TRB. Fant desverre ikke scenen som viser kvinner i arbeid på jordet, men den finnes.

http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac12vB.jpg
http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac18rB.jpg

Halvor